DC-DC měnič - špičky na výstupu.

Zpráva

Victronix · #31 Příspěvek od **Victronix** » 23 led 2019, 10:29

danhard píše:Victronix, potřebuješ, aby zem vstupního kondu, diody a výstupního kondu šla do jednoho bodu.

Tak nějak podobně to mám na původním návrhu. Co je tedy na něm špatně?

Obrázek

danhard · #32 Příspěvek od **danhard** » 23 led 2019, 11:21

To je lepší, ale země Ti leze přes desku, tudíž bude zavšivená proudovými vazbami. Taky by to chtělo minimalizovat horkou plochu výstupu měniče, ta kapacitně vyzařuje do okolí.

Přestože to mají prasácky roztahaný, tak to mají líp

https://media.digikey.com/photos/Texas% ... VM-558.JPG

Victronix · #33 Příspěvek od **Victronix** » 23 led 2019, 11:55

Po připájení 30 cm koaxu a napájení z baterie nyní měřím Pk-Pk 100mV minimum. Ale stačí se na to špatně podívat, něco nějak natočit, pohnou se a Pk-Pk vyskočí i na 200mV

Victronix · #34 Příspěvek od **Victronix** » 23 led 2019, 12:08

danhard píše:země Ti leze přes desku, tudíž bude zavšivená proudovými vazbami.
https://media.digikey.com/photos/Texas% ... VM-558.JPG

Vždyť je to prošpikovaný prokovama. A bohužel nepomohlo ani dát napájecí zem přímo k zátěžové. Takže tam nemohly vznikat zemní proudy. Pořád tam byl řádově vyšší Pk-Pk než teď.

danhard píše:Taky by to chtělo minimalizovat horkou plochu výstupu měniče, ta kapacitně vyzařuje do okolí.

Přestože to mají prasácky roztahaný, tak to mají líp
https://media.digikey.com/photos/Texas% ... VM-558.JPG

Vždyť tu horkou plochu výstupu mají větší než já :roll:

Tedy na novém návrhu.

kybler · #35 Příspěvek od **kybler** » 25 led 2019, 08:26

Tyhle špičky jsou neodstranitelný, dělá to kolize polovodičů mezi sebou (tranzistor ve švábu sepne v době, kdy je ještě nabitou cívkou otevřena dioda) a částečně i s tlumivkou, která má nějaký mezizávitový kapacity,tj. během sepnutí tranzistoru se (velmi) krátkou dobu chová jako kondenzátor. Je to daný konstrukcí švábu, kterou nezměníš. Násilí při komutaci je častej nešvar výrobců, jak levně nahnat účinnost a vypadá to pak přesně takhle.

#36 Příspěvek od **PavelFF** » 26 led 2019, 18:47

To přece není "nešvar výrobců" ale je to dáno principem tohoto typu spínaného zdroje.

Victronix · #37 Příspěvek od **Victronix** » 26 led 2019, 20:11

Jsou chvíle, kdy máte chuť se na nějaký projekt vykašlat?

Danhard - zkusil jsem tvoji radu. Kondenzátory jsem připájel přímo k diodě, vstup i výstup taktéž. Místo 100mV jsem měl špice 350mV. Napájení 12V olověná baterie.

Vzal jsem si tedy osciloskop z práce domů.

Předělal jsem kondenzátory tak, jak jsem je měl před tím. Teď tam mám špičky 900mV.
Zkouším dát osciloskop do jiné vzdálenosti, do jiné polohy, napájení zkouším z baterie 12V, 22V, sondu mám připojenou tím samým koaxiálem.
Když na konec koaxiálu, který má 40 cm, sondu zkratuju a připnu na výstupní +, tak tam mám špice zase 200mV. Nepomáhá to zastínit, osciloskop mám od DPS minimálně 1 metr.
Příjem rádia na FM není provoz měniče vůbec znát. Rádio je 1,5m od měniče.

Zkoušel jsem i dát za výstup tlumivku 450nH a za ní ještě keramický kondenzátor. Nic.

Tento měnič chci použít do modelu letadla 2,4GHz rádiem ovládané. Tam když se něco zaruší a stačí aby začala kmitat serva, tak je to všechno v :wc:

Kdybych do toho nenarval tolik peněz a hlavně času, tak bych se na to vy.... .

Victronix · #38 Příspěvek od **Victronix** » 26 led 2019, 20:53

Takže zase si sypu popel na hlavu.

Oproti tomu, jak jsem to měl v práci:
Manipulací a pájením se mi konec koaxu vytáhl zhruba na 4 mm a opletení mělo asi cca 4 mm a nebylo zapájené přímo na kondenzátoru, ale asi 2 mm na desce od kondenzátoru. Zkrátil jsem koax tak, aby vyčuhoval střed cca 2mm. Prostě úplně minimálně co to jde. a připájel jsem jej přímo na výstupní kondenzátor. Teď tam mám 90mV Pk-Pk.

.

Ale co mám dělat, aby se mi to rušení nedostalo do přijímače a do ESC - regulátoru motoru?
Kde vzít takový koax, který udrží 5A?

Victronix · #39 Příspěvek od **Victronix** » 27 led 2019, 21:54

Můžete mi napsat, prosím, co si myslíte o tomto novém návrhu?
Když si přečtu celé toto vlákno, tak se vaše názory v některých věcech shodují a některé rozcházejí. Zkusil jsem si udělat úsudek a vyšlo z toho toto.

#40 Příspěvek od **PavelFF** » 28 led 2019, 00:01

V datašítu TI na straně 38 máš návrh rozložení součástek. Jde o to, že mají pěkně pohromadě cívku, nulovou diodu a výstupní kondenzátory - všechno vpravo nahoře. Tyhle součástky tvoří prostorově malou plochu a silová zem,která je protékaná velkým proudem je na jednom místě a mimo integráč.

Tobě se vrací proud cívky přes celý plošňák do opačného rohu než je vstup. To tvoří velkou plochu smyčky, což je špatně.Přesuň výstupní svorku zespodu nahoru ke vstupu.Tím taky dostaneš silovou zem do jednoho společného bodu.

Prostě to uspořádej podle nich. Jestli se ti to podaří s tvojí miniaturní destičkou je jiná věc. Musíš si představovat, kudy ten silový proud teče. Někdy nepomůžou ani prokovy ani to, že zem je rozlitá po velké ploše, když je návrh špatně.

Víc už nelze udělat. Jestli to bude rušit přijímač zjistíš až ho zapojíš. Dneska jsou v letadlech spínané regulátory a taky to nevadí.

danhard · #41 Příspěvek od **danhard** » 28 led 2019, 13:14

Victronix píše:Můžete mi napsat, prosím, co si myslíte o tomto novém návrhu?

Zase Ti jde zem přes desku.
Pokud chceš mít studenou výkonovou zem, tak musíš mít přívody země vedle sebe, v jednom bodě přes který nejde měnič.
Pokud chceš mít studené vstupy a výstupy, tak tam musíš dát přídavné filtry.
Pokud chceš, aby to nevyzařovalo, tak musí být živé spoje na straně součástek, s minimální plochou a na druhé straně stínění, tj. ne souvislá zem, ale plocha připojená k zemi jedním bodem.
Případně se dá udělat ještě stínění plechem nad součástkami, nebo krycí krabičkou.
Vývody v řadě mají výhodu i v tom, že se dá modul postaviti na výšku, nebo přes konektor.
ps.záleží na každém milimetru 1mm -> 1nH a na ní 1A/10ns ->100mV

#42 Příspěvek od **Cust** » 28 led 2019, 14:26

Zmenšení vyzařování:
1) V levém dolním rohu na top ti rozlitá zem tvoří anténu - umaž ten pahýl.
2) Rozlitou zem na bottom udělej o trochu menší/větší - štěrbinová anténa vzniklá mezi top a bottom zemí bude méně vyzařovat.

danhard · #43 Příspěvek od **danhard** » 28 led 2019, 14:30

Rozlévání "studené" země by nemělo ničemu vadit

Když tu "štěrbinovou" anténu na konci prošije průchody, tak jí vyzmizíkuje :lol:

Custe, musíš uvažovat potlačení v celém rozsahu, tj 10kHz-10GHz a k tomu možnosti zdroje rušení.

Victronix · #44 Příspěvek od **Victronix** » 28 led 2019, 22:05

Chlapi, vážím si vašich rad. Kdyby byla bastlírna před 30 roky, to bych si ušetřil nejedno trápení. Jo tenkrát jsem neměl nikoho...

Zkusil jsem další verzi. Zem do jednoho bodu. Zem potřebuji na druhé straně kvůli chlazení integráče. Tak jsem jí propojil jen dvěma body. Bohužel potřebuji zem i pro LEDku. Taktéž napájení pro LEDku. Napájení jsem vzal ze zpětné vazby. Je to taženo silnou cestou, tak by ten proud cca. 10mA nemusel vadit.

Zpětná vazba je dlouhá. V originále jí mají ještě delší. Šla by zkrátit, že bych jí vedl úhlopříčkou pod cívkou.

Na spodní straně mám osazen, ještě oproti originálu, tantal 100µF. Je to dobrý úmysl, nebo ten tantal nemá valného významu?

Victronix · #45 Příspěvek od **Victronix** » 30 led 2019, 22:10

Deska realizována.
Pk-Pk - tak jak je vidět na obrázku.

Vyzkoušeny úpravy:

- po odpojení chladící plochy od GND, na spodní straně, se Pk-Pk snížilo o 50mV. Toto měření je vidět na obrázku.

- odpojení led - bez efektu

- odříznutí zpětné vazby a nahrazení co nejkratším drátkem - bez efektu

- odpájení cívky a připojení přes vodiče dlouhé 5cm - bez efektu (i po vložení cívky do ocelové krabičky)

- odříznutí GND ke svorce "Switch" (odstranění "antény") - bez efektu

EDIT:
Zkrat sondy - připojeno na stínění na konec měřícího koaxu - Pk-Pk 250mV. Pak celý tištěný spoj vložen do ocelové krabičky. Vykukuje pouze přívod - 10cm a koax - 30cm. Pk-Pk 200mV - sonda do zkratu. Osciloskop metr od tišťáku. Samozřejmě cívka už není na vodičích, ale zpět na DPS.