Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

V simulátoru 64 dB, na vstupu 10 mV na výstupu 16V

falstad

Chybí Ti tam na vstupu seriovej odpor 8k2.
Když tam není, tak to rádo pumpuje reprákama

No tak s odporem 57 dB

Jen ještě stejná písnička - zesilovač, který má "v hlavní smyčce zpětné vazby zavřených cca 70dB z celkového napěťového zisku" a výsledné zesílení 25dB, by měl mít zesílení bez zpětné vazby 70 + 25 = 95 dB a né 85dB

sinclair píše:Stejně tak je jistý, že udělat desku spojů na dva stabilní koncový stupně, který zároveň mají v hlavní smyčce zpětné vazby zavřených cca 70dB z celkového napěťového zisku, není zas tak úplně sranda.

Hlavní smyčka zpětné vazby je tam jediná
A poněkud si pleteš proudové a napěťové zesílení, pane inženýre (aspoň na audiowebu jsi tvrdil, že takový titul máš).

Takže nebude mít vůbec žádný vliv, pokud se v darlingtonu sejde sice 80V KC507, ale s betou jen 100 a stejně mizerné KU611, co bude mít při těch 120mA betu jen kolem 20. Katalog to připouští. Je to zcela bez vlivu, ano?
Já jen, abych si poopravil svoje zastaralé a špatné názory ohledně vlivu parametrů polovodičů na zapojení.
Optám se ještě jednou, byl na výstupu simulace symetrický signál?
A proč v simulaci zůstala nezměněná kombinovaná zv 68k/2k7? Ta nezavádí zápornou zpětnou vazbu při současné stabilizaci ss poměrů?
Hlavní smyčka zv přes celý zesilovač je jistěže jen jedna. Ostatní zzv, které tam jsou, se na ničem nepodílí, nesnižují napěťové zesílení?
Ten Re u prvního tranzistoru tam zůstal proč?

Přece jen jsem našel nějaké povídání o decibelech, ohledně tohoto typu zapojení zesilovače.
Napsali ho čtyři lidi, co tehdy Elektronice pracovali a J. Svoboda to lektoroval. Janda jejich úseku (vývoje) šéfoval a celé to zastřešovali po stranické linii, sháněli Jandovi devizy, polovodiče, náhradní díly do servisu tuzexového HiFi apod., M. Pražan a K. Šellinger.
Že by všichni tři, co se na tom textu podíleli, lhali jak červení psi, lektor jim to schválil, odbornou redakcí Ing. A. Klímka, CSc, to prošlo bez povšimnutí redaktora a ještě nechali ty sprostý lži papírově vytisknout?
To nemyslíme úplně vážně, že ne?

Jelikož si to sem nedal, tak nemůžem posoudit co tam psali.
Ale z tvého projevu je zřejmé, že mateš pojmy a dojmy
Ale to, že si Janda dost vymýšlel, je jasné z popisu těch zešilovačů

sinclair píše:Takže nebude mít vůbec žádný vliv, pokud se v darlingtonu sejde sice 80V KC507, ale s betou jen 100 a stejně mizerné KU611, co bude mít při těch 120mA betu jen kolem 20. Katalog to připouští. Je to zcela bez vlivu, ano?

Nikoliv, tranzistor s menší betou bude bude mít v zapojení SE při stejném kolektorovém menší odpor báze a klidně i větší napěťové zesílení

Tak jsem to upravil, byť si myslím, že už jsme daleko za tvrzením, že se jen vypne NFB. Ten 33Ω se projeví i na předchozím stpni, atd. Ale budiž. Se vstupním odporem 8k2 jsme se stejně nedostali přes 65 dB a jako bonus si vyzkoušej zmenšit β KU611 z 50 na 25, světe div se, výstup půjde o volt nahoru.

simulace2

To už mám dávno vyzkoušený, nic nejde o volt nahoru, leda možná v simulaci. V tom případě, že není lepší tranzistor /beta 20-30, nebo je to kvůli Uceo KU612/ je potřeba vyměnit KC507 třeba za KF508.
Je to jedna z příčin, proč KC507 občas nevysvětlitelně odešly, přestože byly vybrané na Uceo=80V. Po výměně za SF už se to nikdy nestalo.
Můj názor je takový, že Janda, ani nikdo další z jeho týmu neměl sebemenší důvod lhát a vymýšlet si, když už jsme tedy u té propagandy.
Ten konec, byť v počátcích se 4NU74, byl nejen na tu dobu dobrej, tak proč by měli lhát?
Nebo jsme zase u toho - všichni lžou, všichni okolo byli a jsou blbci, nikdy nic neudělali pořádně atd. atd. ?

Další maličkost. V reálu bys nikdy na výstup nemohl pověsit 10G. Zeptej se proč - a já se ptám, jak hodně je tedy tahle simulace vzdálená od reálu? A nejenom v tomhle.
Příští týden budu kuchat TW140S. Bude se znovu a reálně měřit.
Nechci to chraňbůh nějak vychvalovat, má to spousty much.
Ale není to určitě tak špatný, jak se některý snažili a snaží z toho dělat mizernej verk.

Nikdo z toho nedělá nic mizernýho, je to poplatný době a snaze o co nejjednodušší řešení. Ale nemůžeš chtít po 1 výkonovým stupni 85 dB

Jakejchpak 85dB ?
70dB "zataženejch" v hlavní zpětný vazbě a 25dB výsledný zesílení je 95dB zesílení před zavedením zpětné vazby.
Jedinej lhář je tady sinclair, protože tomu prd rozumí

Tady je teda samotný darlington, bez lokální vazby a bez zátěže

simulace

Jen pro úplnost, jsou brány špičkové hodnoty jak na vstupu tak na výstupu

55 dB, tak kde je těch 200 * 80 = 16000 (84 dB) zisku?