Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

termit256 píše:Na ten trim pozor. Nektere SSD ho vubec nepouzivaji a muzes je udajne nejakymi pokusy s timto dokonce znicit.

Tak stary ten SSD zas nebyl, nejake problemy ohledne trimu byly u nakych SSD, ale pouze v rezimu NCQ/AHCI, to sem tam nemel.

To vubec nemusi byt stary SSD, ja mam novy a pomerne drahy SSD disk od intelu ktery trim nepouziva protoze neni osazen klasickymi nand chipy (nepotrebuje to).

Kdesi na foru psal typek ze si disk oddelal nejakymi pokusy s trimovanim ci mazanim z biosu nebo cim. Moc jsem detailum te jeho akce nevenoval pozornost, vzal jsem si z toho jen ze zadne takove opicarny nedelat.

Tak to je naka blbost ne? Pokud ten SSD skutecne trim nepouziva/nepotrebuje, tak asi nebude ani podporovat prislusny ATA prikaz. Ale ja sem mel na mysli uplne klasicky SSD Samsung 840 Pro, ten normalne trim umi. Problem byl ze sem udelal 2 operace po sobe, po update FW si jeste hral s trimem. Ono myslim ze po update FW ani neni zaruceno zachovani dat a doporucuje se predem zaloha. Zalohu sem nejakou mel, takze sem se s tim neparal.

termit256 píše:... ja mam novy a pomerne drahy SSD disk od intelu ktery trim nepouziva ...

Pokud se jedná o Intel Optane, tak ten musí běžet pouze ve Windows 10 64-bit a pod Intel RST ovladačem, který se nejspíš o zarovnání postará. Proto nemá ani podporu v Linuxu, což je trochu pofidérní od Intelu. Jak může s tou svou exkluzivitou podporovat pouze jeden systém?

Jo, je to intel optane. Osobne nevidim duvod proc by nemel fungovat pod linuxem, ale nezkousel jsem to. Pokud nedovede linux vypnout trim, je to problem linuxu, ne intelu. Pod W7 mi disk ale bez problemu fungoval jako systemovy. Intel RST je raidova zalezitost, to s tim nebude mit nic spolecneho.

Jsou tam pouzite pametove bunky na uplne jinem principu nez ty nand MLC, TLC… je to nejaka technologie na jejiz nazev si ted nevzpominam, trim to vubec nepotrebuje. Vykon toho disku se zaplnenosti vubec neklesa takze trim by stejne nicemu nepomohl. Ja nevim jestli ten prikaz disk nepodporuje nebo je jen vyply, moc jsem zminene pojednani co psal ten typek neprocital. Berte to jen jako upzorneni ze je existuji pametove cipy ktere to nesnesou a je treba si to overit. Nevim do jakych jinych disku je jeste tyto pameti montuji.

Ono to v Linuxu asi pojede, ale jak?

What operating systems does Intel® Optane™ memory support when used for system acceleration?
Intel® Optane™ memory requires Windows 10 64-bit to be used as a system accelerator.

Is Linux* supported when using Intel® Optane™ memory for system acceleration?
No, the accelerated SATA drive must be running Windows 10 64-bit.

Co se týče TRIMu, tak ten musí umět prvně disk + následně ho podporovat systém, kde jeho vypnutí je blbost, protože to je zásadní funkce.
Mě jenom fascinuje, že to Intel sice vymyslel jinak, ale úplná podpora je závislá na ovladačích v systému a neumí to ten disk HW. A když už takhle, tak má podporovat ovladače pro cokoliv, třeba i pro Linux, když už je platinový člen Linux foundation.
Umí ten Optane vůbec SMART, nebo na to má Intel opět něco speciálního?

Najprv si zisti, co je vlastne myslene tou "akceleraciou". Je to pouzitie SSD ako cache k HDD. Vo Windows to funguje len s driverom od Intelu (alebo nejakou inou srackou, napr. Lenovo malo nieco vlastne). Bez toho to funguje ako kazde ine SSD.

Ach jo, typicke fnukani uzivatelu linuxu. Vsichni tvrdi jak je ten jejich system skvely a jak jim staci, vsechno funguje, na vse jsou free alternativy, ale kdyz vyrobci neotestuji HW a SW na nektere bizardni kompilaci, stoji onen vyrobek za hovno Osobne si myslim ze spis za hovno stoji cely linux, ale to je vec nahledu.

Nevim kdes tu zminenou formulaci nasel. Dival jsem se na stranky intelu a tam pisou ze to maji otestovane pod:
Windows 7
Windows 10
RHEL * 7.2
Ubuntu * 15.04
Dal pisou ze to pod jinym linuxem fungovat muze ale nemusi. Tezko muzes po jakemkoliv vyrobci chtit aby sve vyrobky testoval pro nejake verze ktere pouziva tak 20 lidi na svete.

Ja se tady bavim o klasickem SSD https://www.intel.com/content/www/us/en ... eries.html
Co jsem si ted vsiml, intel dela pod znackou optane i nejake disky o velikosti 16 a 32GB, ale to je jen jakasi SSD cache ke klasickemu disku. Tohle se nejspis pripojuje prostrednictvim Intel RST jak pises. To jsem ale na mysli nemel, bavime se tu o klasickych SSD.

Podstatne je, ze TRIM se u techto disku neprovadi vubec a ne ze ho provadi nejaky ovladac nebo cokoliv jineho. Tyto pameti to proste nepotrebuji.

Ta inteli technologie se jmenuje 3D Xpoint
https://en.wikipedia.org/wiki/3D_XPoint
A je zalozena na zmene odporu materialu pri fazove premene, neco jako memristory, ale neni to presne ono...

Jinak disky uz asi 30 let pouzivaji komunikacni protokol ATA (krom posledniho vykriku techniky NVME), ktery ma jeden ze zakladnich prikazu ATA Identify Device jenz musi podporovat kazde zarizeni (to nacita BIOS pri detekci disku a dale OS). Z bitflagu vracene datove struktury je jednoznacne videt, jestli dany disk podporuje TRIM, nebo SMART, security a dalsi ficury. Tim se pak ridi operacni system, jak bude s diskem komunikovat a samozrejme pokud danou ficuru nepodporuje, tak to nebude ani zkouset. A i kdyby se pokusil takovy ATA prikaz poslat, tak disk prikaz odmitne a vrati chybu. To je presne popsany ve specifikaci. Pri tom by se rozhodne nemela ztracet zadna data. Problem byl u SSD, ktere mely chybu v implementaci TRIMu v rezimu NCQ, tam uz k poskozeni dat dojit mohlo a tak to treba v Linuxu dopadlo tak, ze v kernel ovladaci je nabastleny blacklist, ktery u danych SSD zakaze TRIM v NCQ rezimu pouzivat. Ale nevim o pripadu, ze by TRIM nefungoval v neNCQ rezimu...

Na zálohování jedině děrná páska

Diplomku a nejake dalsi veci jsem si leta pane 1997 vypalil na Kokak Gold tusim ctyrkou rychlosti. Odlozeno par let na pude v zapomenuty krabici, poslednich 10 let v datovym safe ve sklepe. Ted jsem zkusil nacitat a v pohode.

Vsak jo, ty stary zlaty CD byly fakt zlaty a sou to drzaci, neda se to srovnat s tim, co se prodavalo po tom a neska to nekoupis...

Když jsem se ptal na zlatý dvd média, tak proto, že to určením a poměrem cena/kapacita zapadá do obvyklých domácích požadavků. Osobní archiv má sice hodnotu, ale diskový pole nebo exotický streamery proto pořizovat nebudu. Výhoda DVD je i omezená kapacita na právě dostatečnou velikost, která stačí na jeden, dva filmy nebo na fotky z pár akcí a nesvádí to k zálohování komplet archivu. Kromě toho není nosič trvale spojen s rekordérem nebo obslužným HW. Když šoupne blesk do objektu, tak obvykle vyrube veškerou elektroniku, když se vyvalí napájecí zdroj, tak obvykle usmaží celý diskový pole. Levných dvd mechanik se dá skladovat nepoužitých několik. Nějaký přepsání nulama u dvd ve skříni nehrozí. Akorát získat tu původní funkční archivovatelnou kvalitu, ne asijskou náhražku, to je celý.

Byly zde uvedeny 2 typy DVD, ktery maji sanci vydrzet dele, tak ti nic nebrani je take vyzkouset. Ja uz mam neco napaleno na ty Verbatimy, tak uvidim, zatim mi DVD zadne neodeslo, jen CDcka. Vic k tomu asi poradit nelze...