Stavba transiwattu - prosím o radu. 2
Moderátor: Moderátoři
Já bych rád, ale vždycky se někdo najde a něco se mu nelíbí 
Specielně pro sinclaira, jak jsem psal, na šíření "osvěty" jsem nebyl vybaven.
Nebyl jsem ani funkcionář Svazarmu, neměl jsem pod palcem podnik ÚV Svazarmu, nebyl jsem ani ve straně, ani jsem jinak nespolupracoval.
ps. o frontendu TW140 (to je ten první tranzistor s okolím) jsem se zatím nedozvěděl ani slovo, asi tu jste odborníci v historii, ale o elektronice víte kulový.
Specielně pro sinclaira, jak jsem psal, na šíření "osvěty" jsem nebyl vybaven.
Nebyl jsem ani funkcionář Svazarmu, neměl jsem pod palcem podnik ÚV Svazarmu, nebyl jsem ani ve straně, ani jsem jinak nespolupracoval.
ps. o frontendu TW140 (to je ten první tranzistor s okolím) jsem se zatím nedozvěděl ani slovo, asi tu jste odborníci v historii, ale o elektronice víte kulový.
Já bych se o tom co tam je blbě dozvěděl rád. Respektive je jasné, že se coby porovnávací obvod řešící vstupní a výstupní signál pro každý z nich bude chovat jinak. To je to, co řeší obvykle diferák, který by se měl v ideálním případě chovat zcela symetricky. Jenže kdyby tu byl diferák tak už by to nebyl Transiwatt a vůbec mě nenapadá co s tím dělat při zachování původní koncepce jednoduchého jednotranzistorového vsatupu. Dá se to vůbec?
Myslím že funkcionáři Svazarmu, manažeři Lidlu ani ministr kultury nám s tím neporadí, věnujme se čistě technice.
Myslím že funkcionáři Svazarmu, manažeři Lidlu ani ministr kultury nám s tím neporadí, věnujme se čistě technice.
Taky bych se radši věnoval technickým věcem.
Trnem v oku je mi například R97 15k mezi bází a emitorem vstupního tranzistoru. Ten srovnává vstup do báze a zpětnou vazbu do emitoru.
Co tam dělá odpor mezi zpětnou vazbou a vstupem ?
Podíváme se nejdříve do popisu Z1 z roku 1992, tam je to odpor R502, najděte si schema Z1. R501 a R502.
Trnem v oku je mi například R97 15k mezi bází a emitorem vstupního tranzistoru. Ten srovnává vstup do báze a zpětnou vazbu do emitoru.
Co tam dělá odpor mezi zpětnou vazbou a vstupem ?
Podíváme se nejdříve do popisu Z1 z roku 1992, tam je to odpor R502, najděte si schema Z1. R501 a R502.
- Přílohy
-
Snižuje účinnost zpětné vazby tím, že se část ZV zanáší nejen do emitoru, ale i do báze? Ale to se dá dohnat zavedením o něco silnější zpětné vazby tak, že celkový zisk zůstane stejný. Jen neodhadnu jaký vliv to bude mít na zkreslení. Nebude to v tom, že by ten ZV signál co prochází bází i emiotorem byly vůči sobě posunuté, takže na zisk to vychází, ale bude tam vznikat jiný druh zkreslení podle toho jak se to tam fázově sečte? Nebo jsem úplně vedle?
Schema Aury
Schema Aury
- Přílohy
-
U té Z1 to vypadá na první pohled velmi učesaně a jednoduché.
Ten odpor tam v každém případě zhoršuje činnost zpětné vazby.
Druhá věc, že zvyšuje vstupní odpor, ale v závislosti na zpětné vazbě.
Zesilovač je střídavě vázán i zv. jde až za výstupním kondem.
V závěru to točí tak, že přes vstupní odpor to dělá vazbu v kladné oblasti a je to náchylné k rozkmitání na nízké frekvenci, pumpuje to s repráky.
Můžete si vyzkoušet u TW40, když zvednete 100n na 1u, nebo snížíte 10k odpor v signálové cestě na 1k, tak se to rozkmitá.
Další věc, je že vstupní filtr je moc nízko, na frekveci, kde je to náchylné ke kmitání, třeba 2Hz.
Mnohem lepší, je dát odpor na předpětí přímo na zem, třeba 47k, počítat s ním a podle toho dát vstupní kond na jasnou dolní frekvenci.
Stejně když se tam zařadí horní filtr, třeba 2k2 a 470pF, tak je vstup pro zpětnou vazbu "opřen" o nízkou imedanci a není zapotřebí 22p mezi bc.
ps. o "vysoké" škole mistra sinclaira jsem se stále nic nedozvěděl.
Já můžu ofotit diplom, pokud se tu má někdo prsit tím samým, tak mi to tak stačí. Kdo se neprokáže, tak počítám, že si to vymyslel a přidám to tak ke každému příspěvku, jako znaménko hanby.
Ten odpor tam v každém případě zhoršuje činnost zpětné vazby.
Druhá věc, že zvyšuje vstupní odpor, ale v závislosti na zpětné vazbě.
Zesilovač je střídavě vázán i zv. jde až za výstupním kondem.
V závěru to točí tak, že přes vstupní odpor to dělá vazbu v kladné oblasti a je to náchylné k rozkmitání na nízké frekvenci, pumpuje to s repráky.
Můžete si vyzkoušet u TW40, když zvednete 100n na 1u, nebo snížíte 10k odpor v signálové cestě na 1k, tak se to rozkmitá.
Další věc, je že vstupní filtr je moc nízko, na frekveci, kde je to náchylné ke kmitání, třeba 2Hz.
Mnohem lepší, je dát odpor na předpětí přímo na zem, třeba 47k, počítat s ním a podle toho dát vstupní kond na jasnou dolní frekvenci.
Stejně když se tam zařadí horní filtr, třeba 2k2 a 470pF, tak je vstup pro zpětnou vazbu "opřen" o nízkou imedanci a není zapotřebí 22p mezi bc.
ps. o "vysoké" škole mistra sinclaira jsem se stále nic nedozvěděl.
Já můžu ofotit diplom, pokud se tu má někdo prsit tím samým, tak mi to tak stačí. Kdo se neprokáže, tak počítám, že si to vymyslel a přidám to tak ke každému příspěvku, jako znaménko hanby.
Naposledy upravil(a) danhard dne 27 srp 2019, 19:58, celkem upraveno 1 x.
Jo, s tím pumpováním v TW40 jsem kdysi bojoval i s původními hodnotami, stačilo vyměnit hovňáky za TC205 a na výstup dát zdravé elektrolyty místo původních vysušených :/ Chvíli mi trvalo než jsem na to přišel, jen jsem nevěděl proč. Tipoval jsem na fázový posuv způsobený výstupním kondem.
Takže bázi šoupnout konvenčně na zem?
Co dál?
Takže bázi šoupnout konvenčně na zem?
Co dál?
"Chvíli mi trvalo než jsem na to přišel, jen jsem nevěděl proč."
A o tom to je, je to tak ve všech "Jandových" transiwattech.
V mejch zaplať pánbůh ne, ale taky mi trvalo, než jsem na to příšel.
A o tom to je, je to tak ve všech "Jandových" transiwattech.
V mejch zaplať pánbůh ne, ale taky mi trvalo, než jsem na to příšel.
- Přílohy
-
aura_z7.gif- (79.19 KiB) Staženo 371 x
Ta kladná zpětná vazba tam má za úkol zvednout maximální rozkmit celého prvního stupně.
Ze ss hlediska je to dolní část bázového děliče. Horní část je odpor 220k a ten je tam z hlediska symetrie limitace prvního stupně jen kompromisní.
Při KC509, její typické betě okolo 500, po odpojení vazebního elektrolytu /nikoli ale rozpojení celé ZV/ pak vychází horní odpor bázového děliče pro zhruba symetrickou limitaci stupně až na 330-390k.
Emitor prvního tranzistoru je vlastně invertujícím vstupem zesilovače. Odpor 15k tam zároveň zavádí určitou míru kladné vazby do báze.
To uspořádání hodně zvyšuje vstupní impedanci a kladná ZV zároveň obecně zhoršuje stabilitu, třebaže je tam zavedena velká porce záporné.
Vstupní impedance u kteréhokoli modelu na 1kHz nepadá pod 100kOhm. Není tudíž vůbec žádný důvod, cpát tam kondenzátor větší, než asi 100n. I těch 220n je zbytečných.
TW120 má tento bázový dělič celkově odporově asi 3x výš, na stejném místě má vstupní kondenzátor jen 100n a bohatě by tam stačil 68n.
Že si tam někdo při tuningu narve 1uF a pak se diví ušima, je už jeho věc.
Ze ss hlediska je to dolní část bázového děliče. Horní část je odpor 220k a ten je tam z hlediska symetrie limitace prvního stupně jen kompromisní.
Při KC509, její typické betě okolo 500, po odpojení vazebního elektrolytu /nikoli ale rozpojení celé ZV/ pak vychází horní odpor bázového děliče pro zhruba symetrickou limitaci stupně až na 330-390k.
Emitor prvního tranzistoru je vlastně invertujícím vstupem zesilovače. Odpor 15k tam zároveň zavádí určitou míru kladné vazby do báze.
To uspořádání hodně zvyšuje vstupní impedanci a kladná ZV zároveň obecně zhoršuje stabilitu, třebaže je tam zavedena velká porce záporné.
Vstupní impedance u kteréhokoli modelu na 1kHz nepadá pod 100kOhm. Není tudíž vůbec žádný důvod, cpát tam kondenzátor větší, než asi 100n. I těch 220n je zbytečných.
TW120 má tento bázový dělič celkově odporově asi 3x výš, na stejném místě má vstupní kondenzátor jen 100n a bohatě by tam stačil 68n.
Že si tam někdo při tuningu narve 1uF a pak se diví ušima, je už jeho věc.
Rozkmit prvního stupně je zcela nezajímavý, protože jde proudově do zv druhého stupně a je minimální.
Ten odpor tam dělá bootstrapovou zv na zvýšení vstupního odporu.
A je to špatně, protože spodní frekvence není dobře definována.
Sinclaire, co ten vš diplom ?
Pokud ho sráči nepředložíš, tak budu žádat o Tvé zabanování.
Tvé podvodné kšefty se už prokázaly z několika zdrojů
Nech si dát od masara přednášku, na co je dobrý odpor 10k v signálové cestě.
ps. teď jsem si to celé přečetl, meleš nesmysly, jestli máš vš, tak vrať školníkovi školné, jsi u mně neuvěřitelnej sráč s vymetenou kebulí
Ten odpor tam dělá bootstrapovou zv na zvýšení vstupního odporu.
A je to špatně, protože spodní frekvence není dobře definována.
Sinclaire, co ten vš diplom ?
Pokud ho sráči nepředložíš, tak budu žádat o Tvé zabanování.
Tvé podvodné kšefty se už prokázaly z několika zdrojů
Nech si dát od masara přednášku, na co je dobrý odpor 10k v signálové cestě.
ps. teď jsem si to celé přečetl, meleš nesmysly, jestli máš vš, tak vrať školníkovi školné, jsi u mně neuvěřitelnej sráč s vymetenou kebulí
Naposledy upravil(a) danhard dne 27 srp 2019, 20:32, celkem upraveno 1 x.
Thales píše:Takže bázi šoupnout konvenčně na zem?
Asi tak a přes vyšší odpor, dejme tomu 47K, kond na vstupu 220n a ostatní si spočítej sám, něco kolem 20Hz, víc zesilovač stejně nezpracuje, s 1mF to žene zpětná vazba od 40Hz do přebuzení zesilovače, lépe 2mF.
Jak jsi si všiml, tak si Janda 2x150R v buzení oblíbil, to je ok. stačí jen doladit pošahanej frontend.
Prostě je furt co vylepšovat.
Tak se zdá, že Ing. Leoš Malaník neexistuje, mě si můžete najít pod jménem Ing. Václav Daněček, ale už jsem po 50-ti letch praxe v elektronice živnostenskou činnost ukončil.
Dělám jen servis mých výrobků v rámci 10-ti leté garance.
Obligátní poznámka:
Sinclaire, co ten vš diplom ?
Pokud ho sráči nepředložíš, tak budu žádat o Tvé zabanování.
Dělám jen servis mých výrobků v rámci 10-ti leté garance.
Obligátní poznámka:
Sinclaire, co ten vš diplom ?
Pokud ho sráči nepředložíš, tak budu žádat o Tvé zabanování.
Ale zajisté že mě to zajímá, když mě někdo kritizuje za moje nezásluhy a obrací se na autority, o kterých ví vlastně hovno 
Obligátní poznámka:
Sinclaire, co ten vš diplom ?
Pokud ho sráči nepředložíš, tak budu žádat o Tvé zabanování.
A zase je to téma v hajzlu
Ale na takový nesmyslný příspěvěk od sinclaira prostě musím reagovat.
To to mám rozebírat větu po větě, co je kryplovina, stějně jako ty popisy od Jandy ? Nemám nejmenší chuť se v tom šťourat, ale když to sem sinclair sere, jak Baťa cvičky, tak mi asi nic jiného nezbyde.
Obligátní poznámka:
Sinclaire, co ten vš diplom ?
Pokud ho sráči nepředložíš, tak budu žádat o Tvé zabanování.
A zase je to téma v hajzlu
Ale na takový nesmyslný příspěvěk od sinclaira prostě musím reagovat.
To to mám rozebírat větu po větě, co je kryplovina, stějně jako ty popisy od Jandy ? Nemám nejmenší chuť se v tom šťourat, ale když to sem sinclair sere, jak Baťa cvičky, tak mi asi nic jiného nezbyde.