Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Ano . Měli bychom s nimi zacházet jako Ve Francii či Itálii .

xsc píše:Norská referenda byla o tom, že nevstoupí, podmínky vstupu znali...

To se ti povedlo. A kdyby referendum dopadlo opačně, tak byla o tom, že vstoupí. Opravdu dobré.

Zase slovíčkaříš. Výsledek byl, že nevstoupí. Co je důležité, že ať hlasovali tak nebo tak, podmínky vstupu znali. Byl to tedy stejný typ referenda jako u nás jen s opačným výsledkem. Ne referendum o záměru s minimální představou následné realizace.

Mně všechny ty tanečky kolem brexitu připomínají pokusy o kvadraturu kruhu. Jak zařídit, aby na interfejsu mezi Irskou republikou a Severním Irskem byla celní hranice, a současně tam žádná hranice nebyla.
Vidím jenom tato skutečná řešení:
1) odvolat brexit,
2) ponechat GB v celní unii s EU (viz tzv. irská pojistka),
3) ponechat Severní Irsko v celní unii s EU a zřídit celní hranici mezi Británií a Severním Irskem,
4) připojit Severní Irsko k Irské republice,
5) Irská republika vystoupí z EU a vytvoří celní unii s Velkou Británií, případně se s ní sloučí.
Žádné ze skutečných řešení nemá šanci na schválení všemi zúčastněnými.

xsc píše:Zase slovíčkaříš. Výsledek byl, že nevstoupí.

Ale to byla přece tvoje věta "Norská referenda byla o tom, že nevstoupí...", co by protiargument o výsledku referend v Norsku, ne moje.
Jinak ale souhlasím s tím, že referendum je institut, se kterým by vládnoucí politici měli zacházet zodpovědně s ohledem na složitost problematiky, o které se rozhoduje a s vědomím, že manipulovat voliči lze velmi snadno. Nicméně suverénem by měli být občané. Vždy.

tomasjedno píše:...Vidím jenom tato skutečná řešení:
...
...Žádné ze skutečných řešení nemá šanci na schválení všemi zúčastněnými.

Tak to tedy nevím, co vlastně vidíš.

No přece to, že není dostatečná vůle přijmout skutečně funkční řešení.

Takže vlastně žádná řešení nevidíš. A že jsi jich vyjmenoval. Tanečky...

masar píše:Ale to byla přece tvoje věta "Norská referenda byla o tom, že nevstoupí...", co by protiargument o výsledku referend v Norsku, ne moje.

Protiargument z toho děláš až teď. Bylo to jen označení dle jejich výsledku. Spor je o to, že to byl jiný typ referenda než brexit - tedy že při obou možných výsledcích všichni dopředu věděli, co se bude dít dál.

xsc píše:Protiargument z toho děláš až teď. Bylo to jen označení dle jejich výsledku...

Nikoliv. Na moji větu:

masar píše:Norové např. pořádali dvě referenda, obě zamítavé...

jsi argumentoval větou:

xsc píše:Norská referenda byla o tom, že nevstoupí,...

Pokud to nemám chápat jako argument, pak nevím, proč jsi to napsal.
O tom, že referendum o brexitu je jiného typu (já bych spíše řekl, že má jiný cíl, dopady a důsledky) ve sporu nejsme.
Spor (teď spíše snad už jen moje reakce na příspěvek od nekmila) se vede o oprávněnosti použití referenda jako rozhodovacího procesu. Jsem přesvědčen o tom, že kdyby v něm britové rozhodli, že EU neopustí, NIKDO by jeho použití nezpochybňoval (ani tady na EB), spíše by zněly chvalozpěvy na vyspělost nejstarší demokracie. A na druhou stranu - pokud by o vystoupení z EU nebylo použito referendum, jsem si jist, že by nedošlo ani k podání žádosti. Vedoucí struktury v EU jsou spolu svázány pevnými byrokratickými (a jinými) svazky, které jednotlivý politik, byť sebevýznamnější, nedokáže jen tak překonat a referendum, jako páku (nebo alibi), nutně potřebuje.

Také teď sledujete ty tanečky? Zajímavé, ne? Bude B.J. do půlnoci telefonovat do EU nebo nebude?

Ale já to těm anglánům přeju. Ať mají to, co chtějí. Problém asi bude jen v tom, že nevědí, co chtějí.

Už je to úplně trapné . V EU žádná demokracie dávno není . V Itáli , ve Francii i V Německu se spojí čert s ďáblem , úplně protichůdné programy , a to je vlastně podvod na voličích . Je zde názorně vidět , že volby nemohou nic změnit . Mne fascinovalo předevčírem prohlášení toho anglického spisovatele na čt24 ve 22,00 . Oni si ho pozvaly k pomluvení brexitu , ale nedomluvili se s ním . A on řekl v reálu jasně . Politici jsou od toho ,aby realizovaly výsledky referenda! i když s ním nesouhlasím . Ale byla by to poslední rána nejstarší demokracii . A bylo , Řezníček jen civěl . Docela jsem se nasmál .

Nekoukal jsem na to, protože mě to doopravdy vůbec nezajímá, ale číst někdy po tobě je horší jak ty básničky v šesté třídě.

Zrovna Řezníček je jeden z těch řezníků, díky kterým v ČT pojde nezávislost. Je jich tam víc, takovýchto svazáků s drzým čelem, ale tento je ukázkový.
U Řezníčka to jsou manýry z jeho působení v USA. Tam se musí lhát a překrucovat permanentně.