Kdo je výrobce této antény?

Zpráva

foxrider · #31 Příspěvek od **foxrider** » 24 úno 2020, 19:58

Hill: Aha, díky za vysvětlení a diagram. Není mi ale příliš jasné, pokud ten diagram odpovídá pohledu na síto shora , proč není osově souměrný ale takový jako z pravého boku nakopnutý?

Tak třmínek už jsem sehnal na šroťáku kde bylo shodou náhod úplně shodné síto, sice už zaházené železem ale podařilo se mi celý symetrák vymontovat, tak zespodu plošňáku nejsou matky ale v krabičce jsou uvnitř nálitky s dírami a třmínek se uchycuje skrz plošňák samořeznými šrouby přímo do plastových nálitků krabičky.

Dá se ten třmínek (a pokud neseženu se shodným závitem tak i jeho šroubky) v amatérských podmínkách znovu pozinkovat? Je to částečně chycené rzí...
Díky.

#32 Příspěvek od **kokun** » 24 úno 2020, 20:25

Zinkování jak galvanické, tak "v ohni", doma neprovedeš. Mohl bys to sice třeba pocínovat, ale nejlépe "v lázni", kterou zase nebudeš mít lehce dostupnou. Zn i Sn jsou "příbuzné" kovy.
Aha, tak pokud se tedy třmínek šroubuje do těch nálitků, použij k uchycení-přizemnění koaxu třmínek z tvé antény (ten je celkem zachovalý - viz foto Snímek 5868.jpg) a k mechanickému uchycení koaxu ten zkorodovaný. Tam to vadit nebude - nejedná se o dobrý el. kontakt, jen mech. uchycení. Ten jenom nějak odrez a buďto něčím natři, anebo použij ten doporučovaný resistin. Dtto i šroubky-vruty.

#33 Příspěvek od **Hill** » 24 úno 2020, 21:20

Proč je diagram nepříliš symetrický? Na to stačí nějaký ten odraz v blízkosti antény nebo mírně přihnutý jeden fous zářiče k sítu. A také vyvedení koaxiálu mezi fázovacím vedením a nosným jäklem - ať chceš nebo ne, vždy bude k jednéí straně blíže. Na hlavní příjmový lalok v přímém směru to nemá pozorovatelný vliv. Navíc ta deformace diagramu zase platí pro jediný kmitočet, pro každý jiný bude deformace jiná. Spíše to vše působí současně. V ideálních podmínkách, t.j. na místě vysoko nad okolním terénem, s koaxiálem vedeným středem před anténou by se dal pomocí konkrétního vysílače na přímou viditelnost otáčením antény naměřit i podstatně souměrnější diagram.
Takové podmínky ale asi doma nenajdeš, stejně budeš muet vycházet z toho, při jakém nasměrování bude příjem nejspolehlivější.

Edit: překlepy opraveny

foxrider · #34 Příspěvek od **foxrider** » 24 úno 2020, 21:46

kokun: No jo - pocínovat, to bude ono! Aspoň nebude za vlhka reakce zinku s měděným opletem stínění a nebo plošňákem - galvanický článek.
V práci vlastně máme cínovací lázeň, nedávno jsem v ní pájel oka na vývody sf traf tak to vymáchám v nějaké kyselině od rzi, šoupnu do kalafuny a do lázně. Díky za nakopnutí.

Jinak zkusím ještě pohledat co dům dá, třeba se ještě nějaký podobný třmínek objeví.

Hill: To je zajímavé, no jo, to mně vůbec nenapadlo.
Jj, no v práci už mi vyrobili stožárek (na ten disk z auta), první anténa - rybí kost - sice už na něm je, ale musím ještě udělat dva krátké výložníky, a přeložit jí na jeden z nich protože vzhledem ke sklonu střechy a směru příjmu by se na ten stojan další antény vešly jen obtížně - bude tam to síto a ještě chci tam dát tříprvkovou FM anténu ve V polarizaci, tak jen doufám že se nějak nebudou moc ovlivňovat navzájem.
Ta Colorka už bude muset mít další stojan, ale to už bude jen krátká trubka, asi bude na stojanu vánočního stromku.
Díky.

#35 Příspěvek od **kokun** » 25 úno 2020, 08:22

foxrider píše:kokun: No jo - pocínovat, to bude ono! Aspoň nebude za vlhka reakce zinku s měděným opletem stínění a nebo plošňákem - galvanický článek.
V práci vlastně máme cínovací lázeň, nedávno jsem v ní pájel oka na vývody sf traf tak to vymáchám v nějaké kyselině od rzi, šoupnu do kalafuny a do lázně. Díky za nakopnutí.
Jinak zkusím ještě pohledat co dům dá, třeba se ještě nějaký podobný třmínek objeví.

Tak s tím třmínkem bych si příliš hlavu nelámal - i kdybys ho neměl.
Lehce bys ho vyrobil z kousku (třeba) pozinkovaného Fe plíšku - zvláště, když není třeba závitovat otvůrky.
A kdybys ho udělal z Cu plíšku, tak máš i po obavách z galvanického článku.
Ale ani tady bych z toho zase žádnou vědu nedělal - jak píšu: při (a po) montáži stříknout tím resistinem ML (používá se na dutiny u aut!) a ochráníš to nejen proti vlhkosti :wink:

EDIT:
A vidíš, že tento ("jednoúčelový") symetrizák byl vyrobený specielně pro tuto anténu (ant. krabičku), páč v jiné krabičce ty nálitky (s otvory pro vruty - a ve "správném místě") rozhodně nenajdeš. Tam bývají jen ty "krajní" - pro mech. přichycení koaxu.

foxrider · #36 Příspěvek od **foxrider** » 29 úno 2020, 23:09

Už je mám pocínované jak jen to šlo nejlépe. Ale byl to opruz - pocínovat v lázni, kde byl pór se rzí tak to nechytlo tak tam oškrábat, znovu pocínovat, .... a tak dál dokola až už mně to konečně přestalo bavit. Skoro jak nové.

Pak to napustím vazelínou.

Ještě bych měl dotaz k těm anténám Kovoplast Color Super, ale je to spíš pro zajímavost - prosím má někdo z vás diagramy pro obě provedení těchto antén?
Ono před tou co jsem dostal (XL-91BL) s pouze V-prvky bylo ještě jiné provedení - u nás ho mají v ulici, z boku vypadá stejně ale má o jednu svislou vzpěru víc, a hlavně se odlišuje tvarem direktorů jako na tom prvním a druhém obrázku z netu.

Ale na tom prvním obrázku to taky není přesně ona, chybí v každé půlce reflektoru dva vodorovné dráty a taky jí chybí jedna svislá vzpěra.
Díky.

#37 Příspěvek od **kokun** » 01 bře 2020, 20:11

Na obou foto je ještě původní X-colorka "XC-COLOR KC91 91BL" z Chlumce n.C.
Jejich současný výrobek TA COLOR SUPER XL-91-BL L (ale třeba i Vaten color Klasik (Super) H) už mají ty direktory ve tvaru písmene "V".
Všichni tito naši výrobci (a nejen naši, ale třeba i Iskra) především čerpali (či snad i kopírovali) západoevropské výrobce antén: Kathrein (nejvýkonnější je typ AOT_65), Hirschmann (tady třeba zase FESA 818), či Schwaiger.

V podstatě stejný dotaz (jako ten tvůj) už zazněl před 10-ti lety tady:

Dobrý den,
donedávna jsem žil v domnění, že tyto antény se u nás vyrábí jen v Kovoplastu v Chlumci, nedávno jsem ale zabrousil na stránky výrobce anén Vaten a zjistil jsem, že nabízí rovněž řadu Color. Může mi někdo vysvětlit jestli se jedná o stejné nebo jiné výrobky. Případně jsou mezi nimi nějaké rozdíly? Děkuji

Ty původní X-colorky se ještě v té době upravovaly tak, že se jim "přistřihávaly" (zkracovaly) konce direktorů za účelem zvýšení zisku v horní části V.-UHF pásma. Před těmi 10-ti lety to bylo aktuální především při příjmu DVB-T/SK, kdy se na Slovensku (v té době) rozjížděl "digitál" na nejvyšších kanálech (61÷69).
V dnešní době je naopak účelné potlačit zisk antény - dosud nad k.60; "zítra" nad k.48 - proto by lépe vyhověla ant. bez té úpravy.

http://www.crk.cz/FILES/VR-ANT/68.%20O% ... DVB-T%20(5).pdf

#38 Příspěvek od **Hill** » 01 bře 2020, 20:58

Zato teď by bylo třeba velou anténu o 7 % zvětšit, když frekvence nad 700 MHz budou nezajímacé.

scorpions-cz · #39 Příspěvek od **scorpions-cz** » 01 bře 2020, 21:47

Když jsem s antenařinou začínal, používal jsem colorky hodně. Dnes místo nich používám antény od Vatenu s označením TAP 20, TAP 16, TAP 12.

#40 Příspěvek od **kokun** » 01 bře 2020, 21:55

Jj - taky jsem je s oblibou používal. Když nic jiného, tak jsou mechanicky odolnější. Sice jim někdy "opršelo" poplastované síto (reflektor) a pak rezivělo

U colorek se do těch plochých direktorů řádně opírá vítr a po uvolnění jejich zajištění "opadávají". Taky se u těch původních doporučovalo jejich zajištění přídavnými šroubky-vruty (k těm uh držákům) :wink:

scorpions-cz · #41 Příspěvek od **scorpions-cz** » 01 bře 2020, 21:58

A kolikrát jsem se při montáži i pořezal :lol:

foxrider · #42 Příspěvek od **foxrider** » 01 bře 2020, 22:35

kokun: Jé mohl byste prosím ten návod k té původní KC nafotit celý? Jestli tam není ta tabulka nebo graf. průběh, a co tam vůbec o ní píšou...

Protože není mi jasné když ta stará KC měla v rozsahu 470 - 790 MHz zisk 16 - 18 dB, a ta nová XL ve stejném rozsahu 10-15 dB - to je volaké čudné.

To se tedy ten vrchol zisku - a vlastně i celý průběh u nové XL - nějak celkově posunul dál doprava k vyšším kmitočtům, jako "až za doraz", za těch 790 MHz, kde to už asi neměřili (a díky tomu na předchozích kanálech zisk poklesl)? Nebo je někde chyba (papír snese všechno)?
Díky.

No, jestli je to tak, tak to zkusím spíš někde sehnat to původní provedení KC ale to bude asi problém.

#43 Příspěvek od **kokun** » 02 bře 2020, 08:35

Njn - jenže já to nefotil (neskenoval), já to vyhledal na webu - konkretně tady v tomto vlákně.

On je to vůbec portál, na kterém najdeš (ohledně příjmu R a TV, vč. antén) ledacos - forum Antény. Některá vlákna se tímto portálem táhnou (podobně jako tu, na EB) třeba i 10, či více let.
Za anténářského guru považuju (kromě ing. Milana Českého) třeba Jindru Macouna OK1VR, který se anténám a (dálkovému) příjmu jak R, tak především TV věnoval už v 80. letech - viz řada jeho článků v AR (především "modrých").

Samotného mě dálkový příjem TV (v té době) dost zajímal a zhotovil jsem třeba ant. HB9CV pro k. E2 (pro příjem ORF1 z Jauerlingu), ale taky třeba dlouhou ant. Backfire z knihy ing. Českého (pro příjem ORF1 i 2 z Kahlenbergu). Co různých ant. předzesilovačů jsem pro tento příjem zhotovil - součástky na ně se v té době sháněly (kromě nákupů z různých inzercí) třeba až z Budapešti. To by bylo zážitků.
Ovšem s příchodem satelitního příjmu, šlo tohleto všechno "do kytek" - kam se mohl rovnat zašuměný příjem z terestriálu příjmu z družice . . .

Ale ani s příchodem digitálu (DVB-T) dálkový příjem TV úplně neupadl - stále se najdou nadšenci, které zajímá přeshraniční příjem i v dnešní době. "Vylepšené" plzeňské síto (třeba i jeho čtyřče), dlouhé X-colorky, či Yaginy (sfázované dvojčata, či čtyřčata) se snad používají ještě i dnes.

Nwm jestli tě rovněž dálkový příjem zajímá, ale zřejmě ano, když se zajímáš o antény s vysokým ziskem: