Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Tak ještě jednou:

danhard píše:R19, R20 tedy nejsou snímací emitorové odpory, je to vstupní odpor proudové ochrany.
Emitorové odpory jsou už jaksi zabudované ve vývodu emitorů, jsou kolem 50mR a na náhradních schematech nejsou vyznačeny.

Pokud by jsi chtěl udělat ochranu citlivější, tak by jsi musel dát emit. odpor v serii s vývodem 14 a 3, cca 50mR, dá se to udělat i na tišťáku.

Méně citlivá ochrana se dá udělat odporem do vývodů 12 a 5, cca 5R.

Jak ty odpory pojmenovat je otázkou. Dle mého to snímací odpory jsou.
A to "jaksi" je prostě jen obyčejný vývod.

Neviděl jsem chip toho obvodu, ale zvýšený odpor vývodu emitoru může být na poslední metalizaci. Samozřejmě bondování má také nějaký odpor.

Teoreticky tam též může něco být, aby to výsledný odpor ještě navýšilo. Ať tak či onak, hlavně že víme jak to funguje

U Tesly to zjevně moc nefungovalo

když se vrátíme zpátky k tématu - kdo z vás má doma Supraphon ZC20, ze soupravy Studio 1 ?

Poslušně hlásím, že já ho nemám!
Kdo ví, jak to s těma MDAčkama vůbec bylo, jaké procento v čem odcházelo a kolik jich šlapalo bez závad. Ono když někomu něco funguje, nemá důvod se ozývat, a třeba ani zjišťovat, jaký zesilovač vůbec má. Do opraven se samozřejmě taky nosí jen porouchané kusy, takže těžko říct. Obecným povídačkám bez nějakých relevantních dat se moc věřit nedá.
Ani člověk, kterému jsem ty MDAčka měnil se jako vzorek použít nedá. On totiž odpálil jakýkoli zesilovač. Vůbec nevím, jak to dělal A to nebyl jediný. Někteří lidi na to mají prostě talent.

Kremik píše:Kdo ví, jak to s těma MDAčkama vůbec bylo...

No v každém případě, jak vnitřní zapojení od Tesly, tak i SGS, byť vzájemně rozdílná, cudně "mlčí" o existenci odporových prvků, na nichž je celá ochrana postavena. A mlčel o nich i danhard, když vyprovokoval diskusi na dané téma. Samozřejmě, pokud bychom hned na začátku konstatovali, že uvedená schemata jsou řekněme "ne zcela pravdivá", mohli jsme diskusi zkrátit.

Kremik píše:Teoreticky tam též může něco být, aby to výsledný odpor ještě navýšilo...

Navyšování "snímacích" odporů bylo pro SGS nežádoucím jevem, protože navyšovalo tepelné ztráty obvodu. Proto bylo jeho snahou snižovat je na minimum. Jak se můžeme dočíst, byl princip těchto ochran předmětem několika patentů. Podařilo se mi najít dva z nich, které se podle mého názoru vztahují k těmto IO. Posuďte sami:
První z nich je (pravděpodobně) aplikován v diskutovaných TDA20.. s tím rozdílem, že snímací obvod má další vývod pro dostavení parametrů externími prvky.
Druhý patent zdokonaluje funkci prvního patentu(fig.1) a snižuje výkonovou ztrátu snímacího obvodu.
Jak jsem ale už psal, aplikační poznámky č.130 SGS-Ates by možná aplikaci těchto patentů osvětlily lépe.

masar píše:No v každém případě, jak vnitřní zapojení od Tesly, tak i SGS, byť vzájemně rozdílná, cudně "mlčí" o existenci odporových prvků, na nichž je celá ochrana postavena.

No, mlčí, co by měli psát, když tam pravděpodobně žádné jiné, než ve schématu zakreslené, nejsou. Zapojení využívá pouze odpor přívodů, což bylo někde letmo naznačeno. Fakt nevím kde, je to dávno, co jsem to čet. Nijak blíže vysvětlené to nebylo, a celkově to na mě působilo dojmem, zda je ta informace vůbec věrohodná. Nebyl to katalog, spíš jen nějaký článek, kdoví v čem... Blíž jsem to nezkoumal, nebyl důvod. Teprve teď po letech tuto informaci zpětně doceňuju.
Patenty jsou anglicky, tou příliš nevládnu, takže si nepočtu. Uvedená zapojení jen eliminují potřebu dosahovat na snímacím odporu plné napětí pro otevření PN přechodu. Nějak tak to v těch 20x0 bude.

Kremik píše:No, mlčí, co by měli psát, když tam pravděpodobně žádné jiné, než ve schématu zakreslené, nejsou.

Jak nejsou? A co ty nezakreslené? To nebude jen angličtina...

Žádné nezakreslené nejsou. Ty snad nedáváš pozor, nebo co...

Jo...jo...to bude dobrý...neboj.

Ve skutečnosti to tam bude trochu jinak, všiměte si, že do ochrany vedou zdroje proudu z mínusu.

Stejným způsobem zpětného inženýrství se dají odladit frekvenční kompenzace.
Vnitřní body jsou přístupné, takže se s tím dá pohrát.

Ha Ha Ha.
Vem symetrický provedení koncáku z B115 /celkem optimální deska/ a zkus si pohrát s kompenzacema, jak dopadneš.
Bylo to velmi neochotně a celkem hraničně "stabilní" jen v hodně malém rozsahu napěťového zisku. Na vstup nikdy nikdo vf filtr nedal /ani Tesla/, to bylo plýtvání součástkami. Proto bylo možné toho švába odpravit pouhým dotykem na vstupní hnátu, kdy se okamžitě, naplno rozkmital, někdy ještě i s hazardním překlopením do některé ss polarity.
Stabilita jak cyp. Od toho se nepochybně odvíjí i ten otřesný zvuk do trochu složitější zátěže, než je kondík u výškáče.
Já to nedělal, ale jeden můj známý zkoušel na vstup vf filtr a na výstup několik provedení tlumivek. Vf filtr byl účelný, tlumivka to následně zprasila úplně, bylo to ještě horší, než bez ní.