elektromobilita

Prostor pro osobní dotazy, které nelze jinde dopasovat, případně které přímo nesouvisí s bastlením či elektrotechnikou obecně (protože i bastlíři jsou většinou normální lidé, co nedrží v ruce štípačky a šroubovák 24 hodin denně). Neslouží pro přeposílání obecně známých informací z komerčních webů.

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14779
Registrován: 11 říj 2005, 00:00

#421 Příspěvek od Crifodo »

Valdano píše:Francie se dle mého názoru jaderné energetiky také nevzdá a nikdy nedopustí, aby jí to v EU někdo blokoval.

Jedna věc je ochota se nějaké energie nevzdávat a jiná věc jsou reálné možnosti, kde a za kolik se nafutrovat jaderným palivem. Ty doby, kdy se Francie mohla považovat za velmoc, jsou pryč. Výrobců jaderného paliva je na světě pár, někteří budou znamenat jisté velké kompromisy i pro větší hráče než je dnes usmolená Francie, a všichni bez výjimky si budou účtovat jiné ceny než někdy před 30 lety.
Obecně bude znamenat střet s energetickou realitou velké namáhání pružnosti greendealových a jiných unijních tezí. Nejen pro Němce, kteří teda v tom střídání poblouznění a střízlivění vedou.
Uživatelský avatar
Valdano
Příspěvky: 3118
Registrován: 01 led 2023, 00:00
Bydliště: Česká Lípa

#422 Příspěvek od Valdano »

Cenu elektřiny vyrobené v jaderné elektrárně dělají především náklady na její výstavbu. Ty dalece převyšují veškeré náklady na palivo za celou dobu životnosti elektrárny.
Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 35015
Registrován: 16 bře 2005, 00:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#423 Příspěvek od EKKAR »

A zrovna třeba my Čecháčci máme uranu zdaleka nejvíc z celý Evropy - samozřejmě v nevytěženejch, ale dnešníma technologiema dostupnejch zásobách. Netěží se, protože po něm není poptávka a to co se v minulosti vytěžilo, šlo prakticky všecko na východ k přepracování na plutonium do ruSSáckejch hlavic, jenom zlomkový množství se nám ho vrátilo v podobě palivovejch souborů do VVER-440 - a to ještě vzhledem k tomu, že jsme si v podstatě dodali veškerej surovej uran potřebnej na jejich výrobu za naprosto přemrštěnou cenu, protože tenkrát ruSSácká strana požadovala tyhle soubory zaplatit v plný tržní ceně bez ohledu na to, jakýho původu byl do nich použitej uran ...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14779
Registrován: 11 říj 2005, 00:00

#424 Příspěvek od Crifodo »

Ono má úsloví "co by, kdyby" známé limity tak jen stručně.
Nevím jaké je uranové bohatství ČR, kromě množství vždycky asi záleží na ochotě obětovat lokalitu k vytěžení a efektivitu následného zpracování. Velké dopravní letouny by se asi technicky taky uměly v ČR vyrábět, jenže nevyrábějí.
Ohledně ceny paliva v Bežněvových/Biĺakových časech, kdy se uran exportoval do SSSR, nevím jestli se jí dalo říkat tržní. Asi nebyla pro ČSSR nejvýhodnější, zato výhodná pro většího bratra.
Je fakt, že ty jaderky se postavily a provozovaly tak jako je fakt, že palivo sem jednou za půl roku pořád vozí IL76, dneska spíš tedy diskrétně, a že vyráběná elektřina je dodnes v režimu 1,- Kč z Temelína, 6,- Kč z Lipské burzy. Pokud se pletu, někdo mě opravte.
Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 35015
Registrován: 16 bře 2005, 00:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#425 Příspěvek od EKKAR »

Naše "uranový bohatství" je daný geologickou anomálií český tabule, což je geologickej útvar starej minimálně 1,5 miliardy let, obklopenej mnohem mladším vyvrásněným pohořím. Česká tabule má erozí snesený původní nadloží, takže uranonosná vrstva, která je jinde na Kouličce v hloubkách vyšších jak 2,5-3km je u nás blíž k povrchu, v průměru 600-800m - a je sice tenká, od 5cm do půl metru a lokálně silnější - až 10m, protože byla po svým vytvoření extradávným výlevem vnitřní hmoty Koule stlačovaná nadložím, ale je prakticky všude pod Čechama - protože ji tady ve vnitrozemí nerozlámala, nevyvrásnila a neoderodovala žádná geologická aktivita zhruba od konce třetihor. Proto máme Příbram, proto máme Jáchymov, proto máme Dolní Rožínku, proto máme třeba v Jeseníkách a spoustě dalších lokalit problémy s výstupama radonu z podloží - obecně je kvůli tomu česká tabule násobně radioaktivnější než většina povrchu Koule (bez obav, pořád je to hluboko pod limitem a míň, než se schytá třeba během vejškovýho letu přes Atlantik - ale naprosto běžně víc, než na 90% povrchu Koule). O těžitelnosti a rentabilitě těžby by pak rozhodovaly jedině prachy a poptávka po uranu jeko surovině ...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!
Uživatelský avatar
xsc
Příspěvky: 8276
Registrován: 25 zář 2014, 00:00

#426 Příspěvek od xsc »

Ono to má ještě jiné souvislosti. Jaderné velmoci si programem PWR/VVER zajistily v podstatě monopol na palivo. Ty elektrárny potřebují obohacené palivo. Obohacování je dost složitý proces a navíc podléhá smlouvě o nešíření jaderných zbraní. Takže vytěžit si uran pro Dukovany nebo Temelín rozhodně nestačí, bylo by potřeba to palivo obohatit. To by musela fungovat A1, ta měla jet na obyčejný uran.
Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 35015
Registrován: 16 bře 2005, 00:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#427 Příspěvek od EKKAR »

Kapacity na samotný obohacování má Evropa dost - Francie je schopná zpracovat desítky tun kovovýho uranu ročně, pro VVER navíc není potřeba "zbraňová" koncentrace nad 75%, stačí pro ně mírný obohacení na cca 25%, který je zbraňově nepoužitelný (kritická hmotnost je vysoká na dopravu běžným nosičem). Je to o poptávce, kterou zatím saturovaly Státy a ruSSácko - pohříchu pořád ještě z dost velký části "vařící z český mouky" - vyvezený k nim bylo tolik kovovýho uranovýho koncentrátu, že by z něj mohli vyrábět palivový soubory pro energetický reaktory ještě několik desítek let. Že z něj v reaktorech RBMK nadělali plutonium a to nacpali do hlavic raket je jiná věc - k tomu je nikdo netlačil.
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!
Uživatelský avatar
Cust
Příspěvky: 7239
Registrován: 17 led 2007, 00:00
Bydliště: Milotice u Kyjova

#428 Příspěvek od Cust »

Vyvážela se k nim ruda. Kovový uran se u nás nikdy nevyráběl. Někdy koncem 40tých let byl laboratorně vyroben reaktorově čistý kovový uran na záchodech strahovského stadionu (dočasně byly upraveny na chemickou laborku). Ale nikdo nechtěl, aby si ČSSR vyrábělo uran samo.
Uživatelský avatar
ok1hga
Příspěvky: 12601
Registrován: 28 lis 2006, 00:00
Bydliště: Česká Třebová

#429 Příspěvek od ok1hga »

Cust píše:Někdy koncem 40tých let byl laboratorně vyroben reaktorově čistý kovový uran na záchodech strahovského stadionu (dočasně byly upraveny na chemickou laborku).

dá se tohle někde najít ?
nebo je to "jedna paní povídala" ?
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14779
Registrován: 11 říj 2005, 00:00

#430 Příspěvek od Crifodo »

xsc píše:Ono to má ještě jiné souvislosti.
...
Obohacování je dost složitý proces a navíc podléhá smlouvě o nešíření jaderných zbraní.
...
Takže vytěžit si uran pro Dukovany nebo Temelín rozhodně nestačí

Těch souvislostí je ještě víc a většinou jsou pro Francii dost nepříznivé, potažmo pro "nás".
O těžitelnosti a rentabilitě těžby by pak rozhodovaly jedině prachy

No právě. "Odborné" časopisy s optimismem idiota předkládají řešení, že Francie po debaklu v Nigeru "má palivo ještě na dva roky" a že je čas nasmlouvat si dodávky jinde, třeba v Austrálii. Nějak neřeší, že ceny jaké platila Francie "svému" Nigeru ještě za podřízených časů byly o hodně jinde než dnešní australská.
Ona ta cena je totiž důležitá, dokonce tak, že rozdíl pár procent už dokáže přimět vlády, aby se jejich členové chovali občas jako onuce, protože kolaboraci s "nepřítelem" obhájí u voličů daleko snáz než pokles životní úrovně voličů o těch pár procent. Odkazy na nákupy paliva od "nepřítele" viz dřívější posty. Přitom není vyloučen, spíš se dá čekat růst cen paliv a napjatá situace s tím, jak se bude greendeal střetávat s realitou a taky třeba s tím, že nějací drbani jsou schopní zastavit transport Suezem. Takže to není tak, že "deset procent uranu nám vypadlo z Nigeru, koupíme jinde" ale spíš o deset procent stoupla cena a všechno je jinak.
Navíc při náznacích nedostatku je možné, že se vlády začnou chovat podobně jako britská v časech kradení plynu tou copatou zlodějkou na Ukrajině, totiž že "britská naleziště jsou národním bohatstvím Británie a není povinna se o ně dělit".
Ta závislost na několika (levných) dodavatelích uranu je následována závislostí na defacto monopolu zpracování vyhořelého paliva, račte si dohledat.
Jaderná energetika tak má zrovna tak problémy desítky let staré a naloženo na nové jako každé jiné odvětví energetiky v "moudré" Evropě, zejména v pošetilém blouznícím a přitom vychytralém Německu. Je smutné, že přitom na těchto pablbech je česká ekonomika závislá a to dvakrát, protože na rozdíl od nich daleko poctivěji vyšlapujeme podle "sankcí".
Namátkou
https://casopisargument.cz/?p=51775
https://www.tydenikhrot.cz/clanek/jader ... rina-dovoz
Uživatelský avatar
Cust
Příspěvky: 7239
Registrován: 17 led 2007, 00:00
Bydliště: Milotice u Kyjova

#431 Příspěvek od Cust »

ok1hga píše:dá se tohle někde najít ?
nebo je to "jedna paní povídala" ?
Jsou to vzpomínky kolegy, který to tam prováděl a který mi často úsměvné historky z období krále klacka vyprávěl. Myslím, že v jeho pamětech to snad je i napsáno. Musel bych se mrknout. Pak existuje archiv, kde je to zdokumentováno, protože vše bylo se souhlasem vlády - neexistoval žádný ústav, který to řešil, takže obdobné věci byly financované přímo vládou.
EDIT: V Ústavu pro soudobé dějiny to zpracovávala paní Emilie Těšínská.

Ostatně, nato se začal projektovat český výzkumný reaktor - v podstatě jako kopie francouzského reaktoru ZOE. Jenže pak přišla Ženevská konference - Mírové využití jaderné energie, kde byl přitlačen ke zdi SSSR. Ten se zavázal výpomocí zemím RVHP a uvolnil svoje technologie. Takže ČSSR dostalo od SSSR už hotový projekt ruského reaktoru a český reaktor byl ukončen. To bylo nějak začátkem 50tých let.
Uživatelský avatar
pepik9
Příspěvky: 2433
Registrován: 31 srp 2010, 00:00

#432 Příspěvek od pepik9 »

na záchodech strahovského stadionu
To zas okopírovali z projektu Manhattan :) . Proto ty zářící tváře na spartakiádách.
Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 35015
Registrován: 16 bře 2005, 00:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#433 Příspěvek od EKKAR »

Cust píše:Vyvážela se k nim ruda. Kovový uran se u nás nikdy nevyráběl. Někdy koncem 40tých let byl laboratorně vyroben reaktorově čistý kovový uran na záchodech strahovského stadionu (dočasně byly upraveny na chemickou laborku). Ale nikdo nechtěl, aby si ČSSR vyrábělo uran samo.
Vyvážel se kovovej NEOBOHACENEJ uran, ruda se zpracovávala tady. U Rožínky se ani ruda na povrch nedostávala, tam se těžilo louhováním uranu z hloubky pomocí kyseliny sírový. Výslednej produkt byl prostě kov s přírodní koncentrací 0,7% "štěpitelnýho" izotopu U235, kterým se právě měl "krmit" reaktor v A-1 v Jaslovskejch Bohunicích - na vyšší % U235 nebo rovnou na plutonium se právě zpracovával ve fabrikách typu "Majak" a podobnejch na území CCCP ...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!
Uživatelský avatar
tomasjedno
Příspěvky: 6547
Registrován: 11 říj 2008, 00:00
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

#434 Příspěvek od tomasjedno »

EKKAR píše:U Rožínky se ani ruda na povrch nedostávala, tam se těžilo louhováním uranu z hloubky pomocí kyseliny sírový.
Si zase plácáš játra. Diamo o tom píše
Pro zpracování těžené rudy je v Dolní Rožínce od roku 1968 v provozu chemická úpravna, v počátcích těžby byla produkce z oblasti Dolní Rožínky přepravována ke zpracování do úpravny v Mydlovarech. …
Technologie zpracování rudy, vzhledem k chemickému složení těžené rudy, využívá proces alkalického loužení. Konečným produktem je koncentrát uranu chemického složení diuranát amonný (NH₄)₂U₂O₇. Základní proces výroby po vytěžení rudy a jejím drcení a mletí je rozdělen do tří technologických okruhů:
- převod kovu z rudy do roztoku vyloužením
- separace kovu z roztoku iontovou výměnou na ionexech
- vysrážení kovu do formy diuranátu amonného


P.S. V těch vyražených tunelech 1 km hluboko jsem asi před 20 lety špacíroval. Fakt tam jsou.
Uživatelský avatar
TAKJAN
Příspěvky: 7193
Registrován: 17 lis 2011, 00:00
Bydliště: U Litomyšle.

#435 Příspěvek od TAKJAN »

Odpovědět

Zpět na „Nezařaditelné“