Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Jak to tak čtu, je to zajímavé novátorské pojetí fungování firmwaru.

Můj dotaz pro "zasvěcené".

Přestože je pokryto MUXem ČRo DAB+ 95% území ČR, jenže my jsme "zase" mimo pokrytí (úplný východ ZL kraje)
Takže vlastní zkušenosti s DAB+ bohužel nemám.

Jak se řeší v rozvodu STA zakončení v bytech účastníků? Když klasická úč. zásuvka rozbočuje signál do TV; R; a příp. SAT zdířky.
Jenže v tomto případě je DAB+ radio ve skutečnosti v III. TV pásmu a končilo by v zásuvce TV obojí - jak TV (dnes jen UHF) tak i DAB+ (BIII).
Předpokládám, že při instalaci DAB+ antény bude nutná výměna těch úč. zásuvek ve všech bytech (nás je 40), anebo aspoň v těch, kdo se budou chtít na DAB+ připojit (máme hvězdicový rozvod).
Já jen (kdyby na nás nedejbože "omylem" posvítili - jen nwm, jestli na nás dříve neposvítí Slováci), jestli už mám objednávat stěhováky - mám tu zásuvku za nábytkem
A připravený bych byl - asi před měsícem jsem v LIDLu koupil toto kuchyňské radio.

Asi bych to neřešil. Zásuvky se nikomu vyměňovat nebude chtít a ani nevím, že by nějaká DAB byla. Ono do té R něco proleze a když ne, prostě bych to vzal rozbočovačem z TV. Akorát konektor bude opačně, ale kolik DAB rádií má vůbec vstup pro anténu?

xsc píše:Zásuvky se nikomu vyměňovat nebude chtít a ani nevím, že by nějaká DAB byla. ...

Zatím jsem moc nepátral, ale zřejmě už se nějaké vyrábějí - namátkou:

Parametry (některé)

frekvenční rozsah vstup: 5 - 862 MHz
frekvenční rozsah TV výstup: 5 - 862 MHz
frekvenční rozsah FM/DAB výstup: 5 - 232 MHz
...

Budu muset zapátrat, protože já bych potřeboval i "zdířku" SAT

xsc píše:Asi bych to neřešil. Zásuvky se nikomu vyměňovat nebude chtít a ani nevím, že by nějaká DAB byla. Ono do té R něco proleze a když ne, prostě bych to vzal rozbočovačem z TV. Akorát konektor bude opačně, ale kolik DAB rádií má vůbec vstup pro anténu?

Toto řešení také nebude to "pravé - ořechové":

https://www.digitalnitelevize.cz/forum/ ... sat-195501

Zasuvka TV/FM/DAB/SAT
host - xxx.xxx.204.11 (?), 28.11.2017 23:49, počet návštěv: 3170
Přejít na: tento příspěvek (zjistit adresu)
Dobry den,

koupil jsem si DAB/FM radio a pripojil k STA - zasuvka TV/R/SAT pres kterou dosud prijimam televizi a FM stanice. Zjistil jsem, ze FM mi funguje pokud radio pripojim na zdirku R ale DAB funguje pokud pripojim na zdirku TV. Existuje nejaka TV/R/SAT zasuvka pro STA, kde bude pod jednou zdirkou mozne prijimat FM a DAB? Radio ma samozrejme jen jeden vstup pro externi antenu fungujici soucasne pro FM i DAB, ted kdyz chci poslouchat FM i DAB musim prohazovat kabely od zasuvky. Zjistil jsem ze DAB se vysila v III. TV pasmu proto mi to leze pres vystup TV, pak se ale musi otrocky rozbocit TV vystup (pro TV a DAB) a pak jeste slucovat s FM, abych to mel v jednom kabelu pro vstup do radia. Predpokladam, ze tim ale prichazim o kvalitu prijmu, jsem amater ale prijde mi to fuserske to takto delat. Pamatuji si pri analogove televizi se vysilalo v I.,III.,IV. a V. TV pasmu vsechno to lezlo z jedne zdirky TV. Proto bych ocekaval, ze budou existovat zasuvky, kde bude pod zdirkou R fungovat FM i DAB. Poradi mi nekdo jestli takato zasuvka existuje? V kamen. kramech sem nenasel. Dekuji.

Nezbývá, než výměna té zásuvky.
Našel jsem i zásuvku s (mnou požadovaným) SAT výstupem.
Trochu mě ale zaráží, že oba výstupy (TV i FM/DAB) jsou tak širokopásmové, na rozdíl od té: viz příspěvek výše

https://www.televizniweb.cz/2019/05/pra ... ne-anteny/

...
U klasické účastnické zásuvky musíme digitální rádio připojit na TV výstup.

Až v poslední době některé typy účastnických zásuvek (např. od firmy Alcad) oddělují VHF pásmo i na R výstup, na trhu je jich ale bohužel menšina a využití rozbočovače pro zapojení digitálního rádia na TV zásuvku tak bude většinou nutností i nadále.

Anténní vstup lze i k levnému rádiu snadno dodělat a docílit tak s venkovní anténou perfektního příjmu a snadného připojování a odpojování antény. Přijdeme ale o záruku na přijímač.

Je to divné, proč by FM rádio nemělo fungovat v zásuvce TV. Kvůli I-II pásmu jde ještě níž než FM, viz udávané parametry, takže FM pásmo ten výstup standardně obsahuje.

kokun píše:Parametry (některé)
frekvenční rozsah vstup: 5 - 862 MHz
frekvenční rozsah TV výstup: 5 - 862 MHz
frekvenční rozsah FM/DAB výstup: 5 - 232 MHz
...

Ten můj odkaz už byl ale na nový typ zásuvky, s FM/DAB zdířkou.

Ale ve stávajících zásuvkách nebude FM rádio z TV zdířky fungovat - v ní je FM "potlačeno":
https://shop.atoselektro.cz/zasuvka-sat ... 32259.html

Útlum na jednotlivých frekvencích:

IN-TV: 5 - 68 MHz < 2,5 dB
120 - 160 MHz < 5,5 dB
161 - 860 MHz < 2,5 dB

IN-RADIO: 87,5 - 108 MHz < 2,0 dB
109 - 129 MHz < 5,5 dB

IN-SAT: 950 - 2150 MHz < 2,5 dB
2151 - 2400 MHz < 2,8 dB

Zjevně je těch zásuvek víc typů a každý to dělá trochu jinak. Nakonec u staré Tesly mi i TV ve VHF pásmu fungovala zase ve zdířce R.

Komu se doma neválí nějaký už dlouho nepotřebý slučovač/rozbočovač VHF+UHF, a máte DAB na zásuvce TV, pořiďte si nějaký. Je totiž k mání i přímo slučovač DAB+DVB-T, nebo to samé od Ivo nebo vyhoví i tento. Ony ty slučovače totiž stejně dobře poslouží i jako rozbočovače. A je i jedno, zda má dolní propust pro celé VHF pásmo, nebo pásmovou pro samotné III.TV (dnes DAB) pásmo, většina účastnických zásuvek má stejně "vykousnuté" pásmo VKV a vyvedené na vlastní konektor.
Jeden příklad funkčního zapojení je v příloze - samozřejmě platí jen pro ty rozvody STA, v nichž už signál DAB je.
A tento to taky zvládne, některé z uvedených lze koupit u Satana, v Anténě (ale tam si s touto stránkou v e-šopu nedali moc práce, všechno je REST, i když není), i u jiných dobrých prodejců.

A jen tak na okraj: dodnes nevím, jestli existuje vložka Alcad řady ZG pro celé DAB pásmo, se ziskem do 36 dB by úplně stačila, dostupné kanály jsou tu ausgerechnet na jeho opačných koncích a neraf bych to řešil dvěma vložkami pro nějaké dva tři účastníky, kteří to možná budou využívat. Ostatní stejně vystačí s prutovkou.

Tady ale nejde jen o samotný příjem DAB - rozbočit signál DAB a TV (ze zdířky TV) jde "čímkoliv", třeba i širokopásmově (např. i starým PBC21), ale o to, co jsem postl výše - tedy o příjem jak DAB, tak i FM do jediného vstupu přijímače:

https://www.digitalnitelevize.cz/forum/ ... sat-195501

Zasuvka TV/FM/DAB/SAT
host - xxx.xxx.204.11 (?), 28.11.2017 23:49, počet návštěv: 3170
Přejít na: tento příspěvek (zjistit adresu)
Dobry den,

koupil jsem si DAB/FM radio a pripojil k STA - zasuvka TV/R/SAT pres kterou dosud prijimam televizi a FM stanice. Zjistil jsem, ze FM mi funguje pokud radio pripojim na zdirku R ale DAB funguje pokud pripojim na zdirku TV. Existuje nejaka TV/R/SAT zasuvka pro STA, kde bude pod jednou zdirkou mozne prijimat FM a DAB? Radio ma samozrejme jen jeden vstup pro externi antenu fungujici soucasne pro FM i DAB, ted kdyz chci poslouchat FM i DAB musim prohazovat kabely od zasuvky. Zjistil jsem ze DAB se vysila v III. TV pasmu proto mi to leze pres vystup TV, pak se ale musi otrocky rozbocit TV vystup (pro TV a DAB) a pak jeste slucovat s FM, abych to mel v jednom kabelu pro vstup do radia. Predpokladam, ze tim ale prichazim o kvalitu prijmu, jsem amater ale prijde mi to fuserske to takto delat. Pamatuji si pri analogove televizi se vysilalo v I.,III.,IV. a V. TV pasmu vsechno to lezlo z jedne zdirky TV. Proto bych ocekaval, ze budou existovat zasuvky, kde bude pod zdirkou R fungovat FM i DAB. Poradi mi nekdo jestli takato zasuvka existuje? V kamen. kramech sem nenasel. Dekuji.

Takže se jedná nejen o rozbočovač, ale následně ještě i o slučovač (DAB + FM), protože "všechny" DAB radia disponují oběma pásmy.
Jak nejtechničtějším, tak zřejmě i nejekonomičtějším řešením je pak ta výměna úč. zásuvky za novou s výstupy: TV + FM/DAB + (příp.)SAT

xsc píše:Asi bych to neřešil. Zásuvky se nikomu vyměňovat nebude chtít a ani nevím, že by nějaká DAB byla. Ono do té R něco proleze a když ne, prostě bych to vzal rozbočovačem z TV. Akorát konektor bude opačně, ale kolik DAB rádií má vůbec vstup pro anténu?

Takhle bys to řešil ty (a většina z nás tu na EB) - tedy zasvěcený technik, navíc z oboru.
Ve výše uvedeném článku:
https://www.televizniweb.cz/2019/05/pra ... ne-anteny/
má v komentářích velkou pravdu jeho autor:

Jakub Melín napsal:
14.5.2019 (17:08 )
Většina posluchačů, kteří nikdy neřešili slučovače, VF techniku a podobně si u zásuvky, kde je TV/R, bude myslet, že rádio je na R a logicky tak rádio nebudou zapojovat do TV výstupu.

Proto je v článku ten odstavec, jelikož naprostá většina zásuvek má VHF odděleno na TV výstupu.

Už pro toto má výměna úč. zásuvky svoje opodstatnění

Jasně, jestli se někde nebudou zásuvky měnit, protože se společenství vlastníků nedohodlo na hromadné výměně, ačkoli signál DABu do rozvodu STA si odhlasovali všichni, i to se může stát. Ono se u nás při propagaci novinek často řekne jen to "A", ale to "B" už ne, nebo se i řekne, ale tak nenápadně, že si toho málokdo všimne. Navíc, jestli přijímače DAB+ vesměs nemají přípojku pro venkovní anténu, a u okna hrají, nejsou lidi naklonění tomu, souhlasit i s výměnou zásuvek. Zvlášť ne ti, kdo věří, že dalších pět deset let provozu VKV FM rozhlasu není posledních.
Jak se to neudělá najednou (tedy úprava STA a výměna účastnických zásuvek například za BM111, u jiných výrobců se někdy těžko zjišťuje, na který z konektorů je vlastně signál III.TV pásma vyvedený, prodejci v tom mají obvykle ještě větší hokej a opisují jeden od druhého), nedodělá se to vůbec.

Kde je signál DAB vysílání tak slabý, že prutovka nepostačí a bude třeba napojení na venkovní anténu, moc na výběr zatím není. Vyměnit zásuvku není problém, to větší je, vyměnit ji správně a za správnou. To je lepší nechat si ji vyměnit od někoho, kdo přesně ví, co dělá.
Nebo zásuvku nechat tak a pomoci si bastlem. Signálu na zásuvce musí být dost, aby to zvládly dva hybridní slučovače/rozbočovače, ale úrovně se hlídají jen pro televizi a digitální rádio. Pro rozhlas se ručně nebo automaticky nastavuje úroveň signálu jen podle nejsilnějšího vysílače v pásmu VKV. V případě zájmu o nějaký slabší FM vysílač už by přiložené zapojení nemuselo na výstupu poskytnout dostatečnou úroveň signálu. V tom případě je účelnější použití selektivních slučovačů/rozbočovačů, ty mají v propouštěném směru výrazně nižší útlum. A propojit je navzájem úseky kabelu délky aspoň 60 cm, aby se omezilo vzájemné ovlivnění vlastností vstupními a výstupními impedancemi selektivních obvodů.
Ano, vyjde to dráž, než výměna účastnické zásuvky, ale do té doby to může v pohodě sloužit....

Asi to sem moc nepatří, ale zkusím to.
Jak správně připojit signál ze společného rozvodu k rádiu, které nemá anténí konektor?

Pokud nemá anténní konektor, tak správně nijak. Když už, tak omotám středový vodič koaxu na teleskopickou anténu.

Nečtete
Oba způsoby napojení se na STA popisuje autor výše odkazovaného článku.
Bez zásahu do přijímače (o něco horší, než při zabudování ant. vstupu dodatečně):

U levnějších přenosných rádií, ale i u mnohých stolních typů bohužel narazíme na to, že jim chybí konektor pro připojení externí antény a mají pouze zabudovaný teleskop. I k takovému rádiu lze celkem snadno externí anténu napojit, a to za použití dvou řešení. V prvním případě lze využít nikoliv stoprocentní, ale ve většině případů dostačující neinvazivní napojení koaxiálním kabelem, kterým do přijímače nijak nezasáhneme a nepřijdeme o záruku. Střed kabelu odizolujeme a omotáme kolem základu teleskopické antény, přičemž stínění kabelu „zapojíme“ (tak, aby se dotýkalo) např. na stínění konektoru na sluchátka nebo jiného vstupu/výstupu, který rádio má. I s tímto jednoduchým postupem docílíme relativně dobrého přenosu signálu z externí antény do přijímacího modulu rádia.

Má to tam i s obrázky:



Jednoduché napojení externí antény k rádiu bez anténního vstupu za pomoci koaxiálního kabelu –
adaptér a jeho připojení k přijímači.