Schéma Tesla B100

Zpráva

#46 Příspěvek od **EKKAR** » 24 led 2018, 21:53

Většinu těch skříní jako polotovary dřív vyráběly na zakázku k.p. Tesla nejrůznější VDI = Výrobní Družstva Invalidů - lidi si tam vydělávali sice jen pár šušňů, ale měli aspoň pocit, že něco užitečnýho dělají. Podýhovat a sklížit pár v přípravku nařezanejch a vyfrézovanejch prkýnek dokázal i duševně poměrně dost nízkovýkonnej jedinec - a když ne sklížit, tak od těch chytřejších sklíženej polotovat zabalit papírem proti otřískání a poskládat do krabice pro odvoz do Tesly určitě ... Dělaly se tak i bedny na reprosoustavy a další věci - třeba právě dřevěný a pozdějc dřevotřískový "skříně" na TV a hudební kombinace, dokud se jak v Nižný, tak v ostatních výrobnách nepřešlo na lacinější liso-vstřikovaný plastový skříně. A proto taky v jedný sérii nikdy nebyly všecky povrchovky s úplně stejným odstínem, ale lišily se - prostě jednou se na prkýnka mořidlo stříklo 2x, jindy 3x, jak to zrovna (invalidnímu) lakýrovi vyšlo. Důležitý bylo, aby byly stejný všecky na jedný krabici. Když byla jiná skříň o odstín nebo dva tmavší nebo světlejší, nikdo se nad tím nepozastavil. Změna nastala až s přechodem k laminovanýmu dezénu u posledních TV s dřevotřískovou bednou - ten se tisknul mašinou na fenoplastovu vrstvu a změna barvy nastávala až vinou vyšisování slunečním světlem při provozu ...

ronoda · #47 Příspěvek od **ronoda** » 27 led 2018, 20:47

Tak celý B100/D sesazan, odzkoušen. Zatím teda mechanika, jak převíjení, tak brzdy prostě vše maká jak má. Vyčištěno promazáno nastaveno. Na "ucho" hraje taky dobře, nahrávání jsem nezkoušel. Ale na měření taky dojde, ale později. Napadlo mě zkontrolovat rychlost pomocí stroboskopu na setrvačníku. Začal jsem počítat, počítat a vyšel mi lichý počet segmentů, tak jsem použil dvě kružnice, jedna 16 segmentů (-3%) a druhá 17 segmentů (+3%) a doufal že uvidím že se jedna točí doleva a druhá doprava. A když
budou mít stejnou rychlost, budu někde uprostřed a správně. Bohužel se nestalo:-( Nesvítil jsem na to doutnavkou ale jednou zářivkou, zítra to ještě osvítím doutnavkou, teda až ji najdu:-) A teď otázka, pokud je někdo ochotný to počítat - kolik segmentů vyšlo vám? (tónová hřídel má průměr 5.00mm)

#48 Příspěvek od **EKKAR** » 27 led 2018, 22:09

Rychlost pásku klasickýho cívkovýho magneťáku vychází z rychlosti 30 palců za sekundu = 2,54cm x 30 = 76,2cm/s. Další rychlosti jsou "půlky" a "půlky z půlek" atd. Postupná řada tak má členy 38,1cm/s, 19,05cm/s, 9,525cm/s, 4,7625cm/s, 2,38125cm/s ... Pro obvodovou rychlost 9,525cm/s (571,5cm/min) při průměru tónovýho hřídele 5mm = 0,5cm potom vycházejí otáčky na hodnotu 571,5 : (0,5 x 3,141592654) = 363,8281999 RPM (neboli 6 a něco otáček za vteřinu). Myslím že jednodušší by bylo učunit na kotouči (například) 20 sekcí střídajících se barvou (10 tmavejch = matnejch a 10 světlejch = reflexníxch) a pomocí čítače změřit periodu otáček v sekundách, než měřit tak nízkej počet otáček za minutu ...

EDIT - opraven překlep v rychlosti.

ronoda · #49 Příspěvek od **ronoda** » 27 led 2018, 23:02

Asi překlep "19,05cm/s, 9,252cm/s, "
ale ten výpočet k 50Hz je zajímavej :lol:

jsem zvědavý, jestli někdo začne počítat

#50 Příspěvek od **ok1hga** » 27 led 2018, 23:14

ale jo, původně to má spočítaný dobře . . .
32 polí (16 tmavých) je 375 ot/min
34 polí (17 tmavých) je 353 ot/min
takže ta úvaha o pohybu obou kruhů stejnou rychlostí, ale každý na opačnou stranu, je správná . . .
mě to vyšlo na průměr tónového hřídele 5,00, 364,013 ot/min

. . . a místo doutnavky, lze použít dvě LED-ky antiparalelně přes odpovídající odpor přímo z napájecího trafa . . .

ronoda · #51 Příspěvek od **ronoda** » 27 led 2018, 23:24

Ještě znovu:
9.525cm/s = 571.5cm/min = 5715mm/min
tónová hřídel pr. 5 = 3.1428571 x 5 = 15.714285mm
5715mm/min : 15.714285mm = 363.68183 ot/min
Myslím si, že 363 otáček za minutu není málo na stroboskopický efekt,
(gramofon jich má jen 45 a vyjímečně 78)
a teď dál, kolik jsi spočítal černých polí na kotouči aby se ti při 50Hz
zastavili?

#52 Příspěvek od **EKKAR** » 28 led 2018, 00:11

Musíš počítat 100Hz - protože doutnavka blikne 100x za vteřinu (síťovej kmitočet má 50 kladnejch a 50 zápornejch "špiček" napětí). I proto ti Vláďa poslal ty kotouče s tolika polema ... Ty potřebuješ kotouč s tolika polema, aby ti při normovanejch točkách kolem doutnavky za vteřinu proběhl celistvej počet značek dělitelnej 100 ... A rozdíl mezi mým výpočtem a Vláďovým je způsobenej tím, že moje kalkulačka dává "pí" sama na asi 10 desetinnejch míst, Vláďa dosazoval z paměti nejspíš jen 2 místa - klasickejch 3,14. Tudíž mně vyjde obvod hřídele maličko větší a otáčky menší. Když budeš dosazovat "pí" na 4 desetinný místa = 3,1415, dostaneš asi maximum mechanicky dosažitelný přesnosti (výrobní možnosti). Vyšší vypočítaná přesnost je při 5mm hřídeli zbytečná = nedosažitelná bez extra přesný technologie.

#53 Příspěvek od **Hill** » 28 led 2018, 00:13

Pro 9,52 cm/s má setrvačník 6,06 otáčky za sekundu, čili při 100 Hz z doutnavky nebo zářivky napájené 50 Hz (svítí v obou půlvlnách) to dělá téměř přesně 16,5 značky. Udělej jich tam 33, budou sice méně kontrastní, ale zastaví se. Nebudeš muset odhadovat, jestli běží obě řady stejně rychle.
Odchylka nepřesáhne +0,01%. ovšem za předpokladu, že v síti je právě frekvence 50 Hz, a to ještě jen s pásky LP. S pásky DP a TP už to ani tu setinu nedělá.

ronoda · #54 Příspěvek od **ronoda** » 28 led 2018, 01:06

33 není dělitelné 2, takže 17 černých a 16 bílých nebo naopak:-)

ronoda · #55 Příspěvek od **ronoda** » 28 led 2018, 01:21

Trochu to nevychází

#56 Příspěvek od **EKKAR** » 28 led 2018, 05:43

Ale ty nepotřebuješ 16 černejch + 17 bílejch polí - ty potřebuješ mít po obvodu bílýho kruhu 33 černejch značek!!!!

Otkundes · #57 Příspěvek od **Otkundes** » 28 led 2018, 08:35

A což místo výroby stroboskopických kotoučů vzít v úvahu, že rychlost posuvu pásku je 9,53 cm/s? Pak stačí vzít mgf pásek, označit si na něm fixou úsek třeba 95,3 cm. Dát ho na mgf a se stopkami v ruce zkontrolovat, za jakou dobu ten úsek projde při přehrávání páskovou dráhou (třeba kolem vodícího kolíku).

#58 Příspěvek od **Hill** » 28 led 2018, 08:56

A 10 metrů pásku, který už nepoužiješ, nemáš? Případně cívku zaváděčky, ta se prodávala v desetimetrovém návinu?
Nakresli fixem (nebo nalep) na to dvě značky 95 a čtvrt centimetru od sebe a od průchodu první značky si stopni 100 sekund. Druhá značka kolem téhož bodu musí projít právě za tuto dobu.
Důležitý je letmý start - pásek musí už běžet, když pouštíš stopky. Spuštěním posuvu pásku společně se stopkami můžeš do měření zanést chybu jen tím, jak rychle dosedne kladka s páskem na tónový hřídel.
Každá sekunda navíc znamená zpomalení o 1 % a podobně ti vyjde i zrychlení, jen pod 100 s.
Abys to nemusel zkoušet mockrát naslepo, a jsi sluchař, tak věz, že jeden půltón rozdílu ladění znamená o 5,9 % vyšší nebo o 5,6 % nižší rychlost. Tak se dá slušně odhadnout, jestli už je čas se stopkami v ruce ztrácet čas.
Samozřejmě ti nic nebrání použít delší pásek (třeba 19,05 metru je na 200 s při devítce rychlosti nebo 100 s při devatenáctce), ale je to přece jen zdlouhavější.

A na jemné doladění můžeš požít metodu zázněje: máš zjištěnou odchalku rychlosti -1 %, tak na pásek nahraj kmitočet 300 Hz, s generátorm nehýbej, vrať záznam, zrychli o malinko magneťák a poslouchej ho spolu se signálem z generátoru. Snaž se dosáhnout 3 rázů za sekundu.
Pak znovu zkontroluj rychlost podle značek na pásku. Měl bys být v menší toleranci, než jakou má frskvence sítě spolu se skluzem otáček motoru v závislosti na zátěži.

ronoda · #59 Příspěvek od **ronoda** » 28 led 2018, 10:15

Hill*** děkuji za rady. To s tím setrvačníkem a stroboskopem mě jen tak napadlo než začnu měřit elektricky, a tak nějak mě to chytlo, a počítal a počítal.
-Mám 1kHz pásek, tak se na to chci podívat osciloskopem. To bych měl vidět.
Asi to není tak citlivé (ta rychlost) jak jsem si myslel. Jsem strojař, co půl života řešil mechaniku na el. zařízeních (třeba optiku na řídících střelách, mechaniku RP4G aj.), tak jsem se dostal vlastně k elektronice, ale nejvíc k jedničkám a nulám. Dneska je pro mě analog zábava, ale bez pořádných základů někdy tápu:-)

ronoda · #60 Příspěvek od **ronoda** » 28 led 2018, 10:23

EKKAR*** mrkni nahoru na ok1hga