Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Celeron píše:to je nabíjení opravdu tak energeticky neúčinný...?

Preto elektrobusy v Šanghaji nemajú akumulátory ale kondenzátory. Na zastávke je cca 10 metrový trolej, zdvihne pantograf a kým ľudia vystúpia/nastúpia, tak má dobité na ďalšie dva-tri zastávky. Kondenzátory majú v porovnaní s akumulátormi minimálne straty a menšiu hmotnosť. Nabíjanie je rýchle, nemusí sebou vláčiť energiu na celý deň a potom to celú noc nabíjať. Lebo v Číne na rozdiel od EU nepovažujú za diskrimináciu, keď hlupáka nepustia na rozhodovaciu funkciu.

samec píše:Kondenzátory majú v porovnaní s akumulátormi menšiu hmotnosť.

To asi není myšleno při stejné kapacitě, že ne?

samec píše:Kondenzátory majú v porovnaní s akumulátormi minimálne straty a menšiu hmotnosť. Nabíjanie je rýchle, nemusí sebou vláčiť energiu na celý deň a potom to celú noc nabíjať.

Takže v tom porovnání s akumulátory bys nám mohl znázornit :
a) váhu těch kondenzátorů, co poberou těch 10-30 kW na tu jízdu
b) elektrickou síť, která dodá těch 10-30 kW ne za hodinu, ale za tu chvilku
Oboje ber pro normální jízdu a ne pro zastavování a nabíjení každých 500 metrů, ale pro dobíjení tak jednou denně.

K tomu b: predsa na zastávke môže byť tiež kondenzátor, ktorý sa pomaly nabíja, a keď príde autobus, potom sa so svojou energiou "podelí". Takže autobus sa nabije rýchlo od druhého kondenzátoru, a ten zasa má čas do príchodu ďalšieho autobusu.

Vy pořád s tou elektrikou, vytáhl jsem to s akumulačkama z písku, aneb jak si schovat teplo na zimu.

p32 píše:bys nám mohl znázornit

dobre, s tou hmotnosťu to asi bude také všelijaké, ale
https://www.youtube.com/watch?v=3u4HZRC4T9w
https://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor_electric_vehicle

kejki píše:Vy pořád s tou elektrikou, vytáhl jsem to s akumulačkama z písku, aneb jak si schovat teplo na zimu.

Piesok má oproti vode veľmi malú tepelnú kapacitu. Objem bude obrovský, plocha tiež a straty tiež. To už je lepšie uchovávať zimu na leto. Pred vynájdením chladničky to bolo bežné, tzv. ľadové jamy, či pivnice. A aj keď tam bolo ľadu niekoľko kubíkov, tak vydržal do ďalšej zimi, ak sa veľa nevetralo. S uchovávaním tepla to bude podobné. Vydrží ti do ďalšieho leta, ak nebudeš vetrať.

kejki píše:Vy pořád s tou elektrikou, vytáhl jsem to s akumulačkama z písku, aneb jak si schovat teplo na zimu.

Uchování tepla do něčeho je v podstatě ekonomicky nenávratná blbost. Kdysi jsem četl o nějakým projektu, kde se zkoušelo uchováíní letní energie v nějakým roztaveným kysličníku kovu v izolovaný nádobě, která zabírala sklep celý půdorys vytápěného domu. Mělo to pracovat se změnou skupenství, kde se dá zachytit nejvíc energie na objem. Celý léto se to nabíjelo a stejně to vydrželo jen do začátku prosince. Náklady na pořízení astronomický a při případný havárii těžkej ekologickej problém.

samec píše:

p32 píše:bys nám mohl znázornit

dobre, s tou hmotnosťu to asi bude také všelijaké, ale
https://www.youtube.com/watch?v=3u4HZRC4T9w
https://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor_electric_vehicle

kejki píše:Vy pořád s tou elektrikou, vytáhl jsem to s akumulačkama z písku, aneb jak si schovat teplo na zimu.

Piesok má oproti vode veľmi malú tepelnú kapacitu. Objem bude obrovský, plocha tiež a straty tiež. To už je lepšie uchovávať zimu na leto. Pred vynájdením chladničky to bolo bežné, tzv. ľadové jamy, či pivnice. A aj keď tam bolo ľadu niekoľko kubíkov, tak vydržal do ďalšej zimi, ak sa veľa nevetralo. S uchovávaním tepla to bude podobné. Vydrží ti do ďalšieho leta, ak nebudeš vetrať.

Písek špatně vede teplo a tepelná kapacita je nižší, ale můžeš ukládat až do několika set stupňů, kdy už u vody řešíš změnu skupenství a objemu.

Celeron píše:

kejki píše:Vy pořád s tou elektrikou, vytáhl jsem to s akumulačkama z písku, aneb jak si schovat teplo na zimu.

Uchování tepla do něčeho je v podstatě ekonomicky nenávratná blbost. Kdysi jsem četl o nějakým projektu, kde se zkoušelo uchováíní letní energie v nějakým roztaveným kysličníku kovu v izolovaný nádobě, která zabírala sklep celý půdorys vytápěného domu. Mělo to pracovat se změnou skupenství, kde se dá zachytit nejvíc energie na objem. Celý léto se to nabíjelo a stejně to vydrželo jen do začátku prosince. Náklady na pořízení astronomický a při případný havárii těžkej ekologickej problém.

Tak částečně jsem to hodil z legrace, ekologicky je písek inertní, při velké mase je ochlazovaný povrch poměrně malý, v tomhle projektu šlo o použití elektřiny v době nízké ceny a pak už bez konverze na elektřinu s tím ohřívají vodu.
Akumulačky o velikosti baráku.

Od piesku tiez nezhnije nadoba a nezacne tiect.

A nestačí iba nechať slnkom zohriať betónovú plochu (máme ich dosť) a potom niečim tepelne zaizolovať?

Ono meniť slnko na elektriku a tú na teplo mi príde divné, keď slnko hreje priamo.

Slnkom to těžko ohřeješ na 500 stupňů.

Pomocí zrcadel klidně. Byly i realizované projekty takových solárních elektráren. Přes den se nahříval velký zásobník roztavených solí, v noci parní turbína vyráběla elektřinu. Ale nějak to zmehlo, asi se systém moc neosvědčil. Ono takových výmyslů je tucet každý týden, ale málokterý se ukáže jako životaschopný v poměru cena/výkon. Zatím jediná rozumná akumulace je přečerpávačka.

Olchor píše:Zatím jediná rozumná akumulace je přečerpávačka.

Nebo CAES, tj. stlačený vzduch.

Celeron píše:Uchování tepla do něčeho je v podstatě ekonomicky nenávratná blbost. .

Sice to už s FVE moc nesouvisí, ale metodu uchování sezonního tepla už vymyslela příroda, říká se tomu obvykle moře.
Připouštím ovšem, že to není moc mobilní, spíš je třeba vycházet z toho, co už je, těžko by se dneska radilo Kazachstánu, ať se posune do Řecka.
Částečně a nepřímo se dají sezonní rozdíly teplot vylepšit zalesněním krajiny, to už by se dalo občas i realizovat, i když dnes a tady je v oblibě spíš opačný trend (vykácet a pak položit tisíc km2 zámkových dlažeb pro parkoviště).