Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

p32 píše:A mimochodem, ten nákres je v pořádku kromě toho názvu TNS, kde má být správně TN-C-S.

Hluboký omyl. Na tom obrázku je v objektu vlevo potenciálně nebezpečná síť 3L+N+PEN, vymykající se jakékoli normě, a v objektu vpravo je TNC. Žádná TN-C-S tam nikde není (ani vodič PE).

samec píše:Kto má povinnosť či právo si takto plombovať de facto celú stúpačku?

Povinnost nemá nikdo, právo má bezpochyby majitel.

No pokud to je neměřená část, a není v majetku vlastníka domu, tak plombuje distributor.

tarantule píše:No pokud to je neměřená část, a není v majetku vlastníka domu, tak plombuje distributor.

což je majitel

Cust píše:modrý se přeznačovat může, zelenožlutý ne

Bejvávalo.... Nesmí se přeznačovat ani modrý, a ani na modrej...

Clouseau píše:

Cust píše:modrý se přeznačovat může, zelenožlutý ne

Bejvávalo.... Nesmí se přeznačovat ani modrý, a ani na modrej...

Jo, dokonce ani červenej.

Dekker píše:

tomasjedno píše:

vladis77 píše:Otazka je,kam sa ma pripojit PEN zo siete TNC do siete TNS?

Odpověď je jednoduchá - z pohledu normy nikam, nelze. Rozvody v TNC lze připojit jen na TNC přívod.

Buďto dotáhnout z přípojkové skříně separé TNC kabel pro starou budovu, nebo předělat přívod do nové budovy na TNC (nejlépe s použitím žlutozeleného i doznačeného modrého paralelně jako PEN) a v nové budově udělat bod rozdělení PEN na PE a N (vč. přizemnění).

a jak to chceš dělat třeba v bytovejch domech? udělaj rekonstrukci HDV kdy elektroměry jsou někde dole ve sklepě. Z nich dle novejch norem už potáhnout TN-S (5x4), to dotáhnou do bytů kde jsou ještě staré 2 žilové rozvody a pak co? ... všechny majitele nějakým záhadným způsobem donutí aby si udělal kompletní rekonstrukci elekrorozvodů? Nebo poté co to firma zhotoví i s revizí nechají překopat HDV na TN-C? A nebo prostě ti co nemaj TN-S v bytě maj smolík a nepřipojí je?

Je možné připojit přívod v TN-S do TN-C ale PEN se napojuje na PE. Tím máš stále dodrženo že jakmile PEN rozdělíš na PE a N už PE a N nesmíš spojit. V TN-C N není takže nespojuješ N s PE

potáhnou 5×x, a zapojí 4×x, co na tom je těžkýho?

Cust píše:To existuje, ale nevzniká rozpojením PEN na PE a N v sití TN-C. Toto se označuje TN-C-S. TN-S musí mít už od zdroje PE a N.
Tedy jestli tomu správně rozumím...

tak, ovšem jádro krysaříka je v tom, odkud si to označíš jako zdroj; po někoho je to trafačka, pro někoho zásufka 230/16

Behemot píše:potáhnou 5×x, a zapojí 4×x, co na tom je těžkýho?

ale připojíš který z těch 4? fáze jsou jasné ... ale připojíš co? zelenožlutý PE a nebo modrý N? o tom to celé je

Behemot mimo jiné píše:tak, ovšem jádro krysaříka je v tom, odkud si to označíš jako zdroj; po někoho je to trafačka, pro někoho zásufka 230/16

Myslím, že nejde o to co si označíš, ale o to jak je to od zdroje. Zásuvku za zdroj snad nikdo nikdy nepovažoval. Trafačku ano, to je stroj, ne konektor.

Co furt řešíte?
TN-S může navazovat na TN-C. Jakmile už je pracovní nulák separovaný, pokračovat smí pouze TN-S, a žlutozelený je pouze PE. Nesmí se použít jako PEN. I čtyřvodičově připojený motor je TN-S, akorát nemá pracovní N.
PEN může odcházet do dalších TN-C obvodů pouze z místa před rozdělením.
TN-C/S neznamená nic jiného, že v konkrétním objektu nebo zařízení je přívod TN-C rozdělený na TN-S. Oba systémy se tam vyskytují, ale nemíchají se spolu.

ransom píše:TN-C/S neznamená nic jiného, že v konkrétním objektu nebo zařízení je přívod TN-C rozdělený na TN-S. Oba systémy se tam vyskytují, ale nemíchají se spolu.

Z TN-C neuděláš TN-S, pouze TN-C-S a to je to, oč tu běží.
TN-S je už od svého počátku rozdělená u zdroje.

přesně tak ... jelikož ten PE je přímo napojen na bod rozdělení.

takže v podstatě je otázka pohledu jak se na to budeme koukat. Pokud z bodu rozdělení tedy Metky půjdou dva zelenožluté kdy jeden půjde spolu s modrým v 5 žíle tak máme N oddělené od PE, ale pokud druhý půjde ve 4 žíle bez modrého tak je to co? ... PE a nebo to můžeme v podstatě nazvat PEN?

Pokud povede dál kabel, u kterého je sdružený vodič (PEN - tzn. je i pracovním vodičem), bylo by dobré na zelenožlutou izolaci dát proužek modré izolačky.
Ale pořád je to PEN, protože nemá jen ochranou funkci.

To, že z podobného místa jde i pětižilový kabel, nemá vliv na značení a použití vodičů
Navíc by měl být bod rozdělení určen jen pro hlavní přívody.

vasekpetr1 píše:

ransom píše:TN-C/S neznamená nic jiného, že v konkrétním objektu nebo zařízení je přívod TN-C rozdělený na TN-S. Oba systémy se tam vyskytují, ale nemíchají se spolu.

Z TN-C neuděláš TN-S, pouze TN-C-S a to je to, oč tu běží.
TN-S je už od svého počátku rozdělená u zdroje.

Ano. Ale to neznamená, že v některém z obvodů za místem rozdělení můžeš mít PEN plus N. Můžou ti z něho odcházet pouze obvody s PEN, ze kterých se to zase může někde rozdělit, nebo obvody s PE+N, které už musejí zůstat tak. Což je totiž právě ta věc, která se tu řešila na začátku: Jestli se za troj-/pětivodičem může zase připojit dvoj-/čtyřvodič. Nemůže, a je fuk, jak interpretujeme označení soustavy.
(Plus platné minimální průřezy pro vodič PEN, povinnost bod rozdělení přizemnit etc...)
Pokud potřebuju, třeba při částečné rekonstrukci, provozovat starou a novou část rozvodů vedle sebe, každá musí jít svou cestou přímo z rozvodnice. Stará ze sběrnice PEN, nová ze sběrnic PE a N. Navíc ta nová už musí být na proudové chrániče.

Cust píše:Zásuvku za zdroj snad nikdo nikdy nepovažoval.

Neděláš, doufám, na světelnej rok daleko od oboru

Dekker píše:ale připojíš který z těch 4? fáze jsou jasné ... ale připojíš co? zelenožlutý PE a nebo modrý N? o tom to celé je

co to mluví ten blázen instalace je daná v TN-C, provede se pouze výměna nevyhovujícího kabelu; zůstanou stále vodiče L1, L2, L3, PEN, že je gáblu neco navíc co není nikam zapojený (a co se může, ale taky nemusí, zapojit za 1, 2, 3, 50 let) je naprosto irelevantní, ať to má třeba voktarínovou barvu

lidi, vy ste z té dnešní doby úplně vypatlaní, co furt vymejšlíte za hovadský konstrukce? že budou v gáblu dráty navíc a shodou okolností nejakej modrej jako z nuláku (PEN) svou pouhou přítomností udělá magicky PE? no to mně ho vyndej

k případu zakladatela vlákna: jelikož od ER je zapojená napřed instalaca TN-S a na ní je vysmyčkovaná v TN-C, hnidopišsky správný je v kabelu 5xcosi zapojit pouze 4xcosi čili pokračovat od distributora přes elměrák až do novýho rozvaděču v TN-C, tam to vysmyčkovat do staré instalace a uvnitř rozvaděča udělat TN-C-S; pokud ale nemáš minimální průřez, nevedeš k tomu eště přídavnou zem a ani to není přizemněný na druhé straně, seš fpýči a nezbejvá ti než to v následujícím odstavcu

fakticky bezpečnější ale hnidopišsky nesprávný je modrej vomotat ZŽ páskou a zapojit voba dráty do stejnýho můstku jako nulák, takto o průřezu ×2; pro hnidopichy mužeš na skříň dát výstražnou samolebku POZOR ZNAČENÍ VODIČŮ NEODPOVÍDÁ ČSN a je to vyřízený