Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Jednoho času jsem řešil problém kdy po zapnutí přístroje se ozvala rána jak ze startovací pistole. Byla vadná série NTC kdy po zapnutí se z termistoru uštíplo kousek hmoty.

V autotrafech LSS xxx od RFT je soft start řešen pomocí odporu a třípolohového přepínače s překrývajícími se kontakty (první poloha vypnuto, druhá poloha zapnuto přes odpor, třetí poloha zapnuto na přimo). Obsluha není pro lamy, aneb v mezi poloze je už na výstupu napětí aneb se jede přes odpor (což by se dalo vyřešit zapojením výstupu přes vypínač). Samo není to odolné proti krátkodobému výpadku a časovač je ta věc mezi autografem a židlí ale pořád lepší než nic. Je to jednoduché a spolehlivé při správné obsluze.

2 Celeron: marně hledám ve vláknu, jak velkou hodnotu toho startrezistoru máš a jaký typ?

Hned 1. příspěvek 2 x 22R/15W. Lepší by byl 2 x 27/15W ale nemám.
K těm havarijním stavům.
Odpor 15R/15W zamotanej kapton samolepkou a pak silnou Al samolepkou na 230V sčoudnul za 9 sekund. Trochu to zasmrdělo ale na povrchu Al pásky jsem udržel prst. A ta keramická čokoláda teplo nikam nepřenesla. Takže nefunkční relé by spálilo odpory ale nic by se jinak nestalo.
Pokud by se svařil startér, tak se to pozná až při dalším zapnutí, relé by seplo ihned a vyletěl by jistič zásuvkovýho okruhu.
Pokud by se speklo relé, tak při následným zapnutí by to zase vyrazilo jistič.
Krabka je samozhášivá.
Další havarijní stavy mě nenapadají.
Jestli jo, tak sem s nima.

Nejpravděpodobnější havarijní stav je že ti nesepne startér, odpory začnou žhavit a protože trafo tak nějak pojede, ty toho nevšimneš a podle momentální zátěže dříve či později něco vyhoří.

Když necvakne relé, tak to vypnu. Ty dva odpory vydrží cca 10 sekund. Na kontrolu startéru jsem osadil paralelně doutnavku, pokud svítí dýl než sekundu, tak startér nesepnul. Vlastní doutnavka startéru je moc utopená, na indikaci použít nejde, možná kdyby se startér upravil futrál aby doutnavka koukala v čelní stěně škatule Gewis. Takže tudy porouchanej vlak nejede.

Na kontrolku koukneš poprvé, podruhé, podesaté... až se z toho stane rutina a ty to prestaneš vnímat, pak se to posere. Dej si k těm odporům aspoň bimetal.

Kontrolka je nesmysl.

Typ těch odporů je jaký, tuzemské TR512/UR006 ?

Ve většině softstartů máme větší hodnoty odporu, 22 až 47R v sérii.

Co se týče havárií - některé odpory při tvrdém zkratu zátěže dokážou explodovat (hlavně pouzdřené v kovu, nebo tmelené v keramickém tělísku). Zato vinuté na tělese a tmelené mají tendenci se někdy rozmotat a potulující se odporový drát pod napětím nikdo moc nechce vidět v přístroji.

V každém případě důrazně doporučuji dát do série s těmi odpory tepelnou pojistku v kovovém pouzdře a vhodně ji umístit. Vyrábějí se speciál odpory pro softstarty s integrovanou pojistkou, ale dostupnost typů nad 7W je problematická.

Sendys, viděls fotku toho mýho softstartu? Odpory jsou omotaný kaptonem a pak pěti vrstvama samolepící Al fólie 0,2 mm tlustý, takže jsou v trubce se stěnou 1 mm. Takže rozmotávající se vlákno či exploze nemá šanci. Tohle opancéřování má ale nevýhodu, než se teplo z odporů dostane na povrch trubky, tak jsou odpory dávno přepálený. A bimetalovku v tomhle zapojení jde dát jen na silovku, to znamená 16 A. To zvládají jen knoflíky s dvěma nástrk packama pro elektrický topidla a ty jsou k prdu, hrozně pomalý.

Fotku jsem viděl. Příležitostně sem dám pár fotek, jak to může dopadnout. T

Tu pojistku si dej do série s těma odporama, ale NE bimetalovku, ale něco jako https://www.enika.cz/tc121-tepelna-poji ... 1-c_z1345/ a tepelně svázat. Je to přesně kvůli tomu, co popisuje kolega výše, tedy selže přemosťovací relé a nějak to žhne...

Celeron píše:Nikdy jsme nepoužívali nic jinýho než S10 od Philips. Poruchovost zlomky promile.

Musim podotknut ze S10 je elektronicky starter, teda nema zmysel ho porovnavat s klasickym "analogovym" bimetalovym starterom. Co do spolahlivosti a zivotnosti, elektronicke startery su radovo niekde inde. Takisto tym padom nehrozi ze by sa ti starter zvaril, ak teda pouzivas v softstarte elektronicky. A jeho fungovanie je v porovnani aj s tym najkomplikovanejsim Danykovym softstartom (varianta 3) este o nieco zlozitejsie ‒ obsahuje asi 6 diod, 2 kapacitory, 2 tyristory + nejake tie odpory. Ale na druhu stranu asi vyjde o trochu lacnejsie mas s tym menej prace.

inanimate_object píše: Musim podotknut ze S10 je elektronicky starter

No když myslíš... Měl jsem ho rozdělanej a je v něm dost velká doutnavka a keramickej polštářek. Jestli nevěříš, můžu vyfotit a dát sem.

Mas pravdu, beriem spat... Pozeral som sa na obrazok S10-E ‒ ten je elektronicky, akurat som si tam nevsimol to "-E".

Kazdopadne sa mi docela pozdava sposob akym je to riesene v RFT LSS co tu spominal ec1045. Riesi to totiz nie len zapnutie, ale (aspon trochu) aj vypnutie. Problem bude zohnat ten trojpolohovy make-before-break prepinac.

Pakeťák z Obzor Zlín. A nebo podobnej předělat pakety.

ransom píše:

mi-ro píše:Apropo, jaký čas stačí pro překlenutí? Chápu, u zesilovačů, zdrojů nabití baterie elytů ale samotný oddělovák? Nasycení jádra je otázka jedné sinusové periody?

U velkých traf někdy nestačí ani půl sekundy.

Pre uplnost doplnim ze na mojom autotrafe Krizik RA-10 trva prudova spicka maximalne jednu periodu, a to zapinam v serii s rychlovarnou kanvicou 27 Ohm.