Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Tady je ale řeč o měření na nf zesilovači.

Dobrý! Mám těch BATů dokonce pět! Ale zase nemůžu najít ty GAZ, kterou potřebuju na opravu PU-120. Tam nějaký doveda dal KY-130 a blbě natočil volič. Měřidlo naštěstí funguje.

ransom píše:Tady je ale řeč o měření na nf zesilovači.

Kterej nakrmíš spínákem a muziku do něj pustíš z D/AC empétroskovou ...

Řeč je tu o AZK401 a 405, ty nemají spínaný zdroj, ale poctivé trafo.
I jejich první stupeň si případnou "chlupatinu" ze zvukové karty potlačí dost účinně.
Čili na orientační měření, jak který stupeň zesiluje, i ta zvukovka normálně stačí.

Na měření magneťáků obvykle používám tónový generátor a milivoltmetr, obojí na baterky. Ale taky externí zvukovou kartu AxaGo s napájením po USB z noťasu: jednou, jako sine generátor, podruhé k měření. A vždy kontroluji osciloskopem s čítačem. Z té zvukovky se mi nachytal síťový brum, zjevně špatným stíněním kablíku Jack -> DIN, musel jsem si udělat redukci na poctivě stíněnou šňůru DIN-DIN z osmdesátých let minulého století, a dobrý.
Z toho mi vychází, že ani nějaký spínák nemusí nutně být tím, co zanáší největší chybu do měření. Je potřeba přitom používat uši a v případě pochybností neuškodí osciloskop.

Na železném trafu není nic poctivého. Z podstaty fungování jednoduše neodstraníš brum na 100Hz.
Naopak u spínaného zdroje to není vůbec žádný problém.

Hill: ta Axago zvukovka jde připojit přes USB galvanické oddělení: https://www.laskakit.cz/usb-2-0-izolator/ Někdy je problém s rušením od toho malého DC/DC měniče na oddělovači - pak ho stačí nahradit akumulátorem a LDO nebo jiným typem a v kombinaci s Visual Analyzérem už jsou výsledky měření velice profesionální vzhledem k finančním nákladům. Přes FFT je hned vidět harmonické zkreslení.

Hill píše:Na měření magneťáků obvykle používám tónový generátor a milivoltmetr, obojí na baterky. Ale taky externí zvukovou kartu AxaGo s napájením po USB z noťasu:
...
Z té zvukovky se mi nachytal síťový brum...

Namiesto bateriek možno použiť USB izolátor.
https://www.aliexpress.com/item/1005001369085297.html

EKKAR píše:

ransom píše:Tady je ale řeč o měření na nf zesilovači.

Kterej nakrmíš spínákem a muziku do něj pustíš z D/AC empétroskovou ...

Tak si připoj na výstup DACu osciloskop a podívej se, jak vypadá sinus co z něj leze. Mimochodem, sinus v MP3 je furt sinus.

To jsem blbě napsal, na vině byl kablík Hama se svými čtyřmi fousy, marně se snažícími něco odstínit, omotanými kolem každé žíly, nikoli zemní smyčka. Lezla tam síťová padesátka zvenčí. O to víc, že příliš nízká maximální úroveň na výstupu zvukovky nestačila vybudit gramovstup kazeťáku, a musel jsem použít příliš citlivý vstup pro "diodový" výstup rádia. Hraní si s výstupní úrovní ze zvukovky a odporové děliče před vstupy sice pomohly, ale ne úplně.
Udělal jsem si adaptér DIN5 - jack 3,5, použil starou stíněnou šňůru DIN-DIN a byl pokoj. Ale to už jsem psal.
Vlastně jsem se o tom zmínil hlavně pro demonstraci toho, že v analogové technice už dávno před spínanými zdroji existovala přehlídka rušivých napětí zhoršujících odstup a ovlivňujících výsledky měření.
A že tedy ne vždy za to může pulsní zdroj, a že ze zvukové karty může lézt i signál srovnatelný s dobrým generátorem.
Podotknu ještě, že generátor mám napájený dvěma plochými bateriemi, milivoltmetr pak dvěma 9 V bloky. Když ty potřebné baterie zrovna po ruce nemám a nechystám se k několik dní opakovanému měření, abych je využil a nerozložily se samy mezi dvěma použitími, improvizuji se zvukovkou a TRMS voltmetrem v osciloskopu. Kdysi, když jsem ještě megmetem PU310 nabíjel svitek 8µ/1000 V a odpaloval vyčerpané vrstvy na katodách obrazovek, měl jsem aspoň nějaké ty ploché baterie v záloze. Ale taky byly za jinou cenu, než dnes...

V dnešní době je nejlépe nahradí dva nebo čtyři Li-Ion akumulátory, pokud nevadí trochu nižší napětí.

samec píše:Namiesto bateriek možno použiť USB izolátor.
https://www.aliexpress.com/item/1005001369085297.html

. . . můžu doporučit, sám to tak používám
zvukovka cca 200,-
oddělovač cca 100,-

navíc ten oddělovač působí i jako zesilovač na usb komunikaci.
když připojím samotnou zvukovku na 2m usb prodlužku, občas se i odpojí a není spolehlivá.
když použiju ten oddělovací vehement, tak i na té 2 metry dlouhé prodlužce funguje perfektně.

To máš jedno, nahrával jsem i z převodníku TOSlink --> RCA a ten má výstupní úroveň jen o 3 dB vyšší, než dostanu ze zvukovky, takže i vstup kazeťáku jsem musel použít stejný. Optické vlákno těžko podezřívat z podílu na zemní smyčce.
Ověřil jsem si tak, že ten brum tam skutečně lezl mizerným stíněním propojovací nf šňůry.

K multimetru je široko daleko nejlepší věc z PE 8/2015. Umí to měřit RMS, na měření audio zesilovačů nebude lepší alternativa. AD736 je trošku dražší, ale stavíte to jednou a máte to navždy. Lepší dělič je v Elektoru 12/1993.
A pokud chce někdo měřit i šum, na sound-au je project 158 měřicího preampu s NE5532, který umí zesílení 1000x a je vyloženě pro audio pásmo.