Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Hill píše:Dlouho se takto ručně navrhovaly i masky pro výrobu integrovaných obvodů: nakreslit v měřítku a pak zmenšit.
Tak mě napadlo, jak nakreslit masky na mikroprocesor bez procesoru... ale ony vlastně už předtím existovaly procesory z diskrétních součástek a obvodů SSI (v počítači EC1033 zabíral procesor prostor o objemu asi 800 litrů), takže na ty už se počítač nejspíš použil.

Áno, niekto to musel vtedy nakresliť.
EC1033 poznám veľmi dobre. Programy pre neho vo Fortrane som robil pre všetkých spolužiakov.
Spomínam si ako sme vo firme začali používať prvé výkonnejšie PC s AutoCadom. Projektanti sa rozdelili na 2 skupiny, jedná ktorá to nechcela prijať a kreslili stále iba na tých veľkých tabuliach a druhá skupina, ktorá sa pustila do kreslenia na PC. Po čase sa ukázalo, že projektant z druhej skupiny nahradil minimálne troch z prvej skupiny.
Vieš ako to nakoniec dopadlo? Ta prvá skupina vykapala. Niektorí sa naučili AutoCad, iní dnes robia dealerov.

Myslím, že pokud budete míchat návrh profi desek s následnou profi výrobou na "mašině" s amatérským návrhem jednovrstvých (či max. dvouvrstvých) desek s následnou realizací v domácích podmínkách, tak se žádnýho rozumnýho výsledku či srovnání nedopátráte...

Správně, ta specifikace v původní otázce chybí.
Pro konstrukce profi zařízení s více součástkami a spoji, zejména pokud vyžadují vícevrstvé plošné spoje, je ruční návrh desky neefektivní a na výrobu desky je také potřebná poněkud jiná technologie, než k jaké se bastlíř běžně může dostat.
Ale pro jednoduché konstrukce, vhodné k bastlení, v naprosté většině případů stačí ruční návrh i výroba desky. Nebo třeba trialová verze některého z uvedených programů.
Jen v případě, že by z toho funkčního vzorku měla vzniknout stavebnice nebo má jít ke zveřejnění, není ruční návrh ani přenos na desku nejvhodnější ani nejmodernější technologií (má-li to vypadat jako profi).
Ale pokládám za naprosto bezúčelné plýtvání časem, když někdo chce přenést dvanáct spojů na desku a ztratí tři neděle času tím, jak to dostat z tištěné předlohy na destičku. A pár destiček přitom zničí.
Přitom stačilo skutečně tak jednoduchý obrazec nakreslit lihovým fixem od důlku k důlku, oťukaných z předlohy...

Určite je rozdiel robiť profi dosku do výroby a nejakú vzorku pre seba. Ak by som sa mal naučiť robiť v nejakom kvalitnom návrhovom systéme, len preto aby som si urobil nejaké amatérske konštrukcie pre seba, bolo by to naozaj neefektívne, ale keď už človek niečo ovláda, čo nikdy nie je naškodu veci, nie je problém si vyrobiť aj vzorku pre seba.
Pre dosky do výroby je potrebné dať vyrobiť filmy všetkých vrstiev, masky, popisky, vrtacie predpisy a pod. Ak aj však potrebujem jednoduchú vzorku, navrhnem si to veľmi rýchlo, rýchlejšie ako to ty stihneš nakresliť na papier. Potom to vytlačím na tlačiarni na papier, nasvietím dosku, ktorú mám vopred pripravenú, vyleptám, a tak v priebehu jedného dňa je konštrukcia hotová, už aj oživená. Aj pri takýchto vzorkách je to hodne efektívnejšie ako kresliť ručne, samozrejme ak v tom vie človek robiť. A prečo sa neučiť? Človek nikdy nevie kedy to bude potrebovať aj pre profesionálne účely.

Pokud se chce nekdo dotycny ubirat smerem elektrotechniky, elektroniky, tim myslim zivit se tim, tak znalost vicero programu pro navrh layoutu, schemat, simulaci je jen a jen vyhoda(zvlaste tech profi programu). Kdyz to je na domaci bastl, tak bych to zase nehrotil.

Pokud se jedná o výběr CADu, chce to dnes zásadaně takový, který umí něco jako 3D náhledy

tandel píše:Pokud se jedná o výběr CADu, chce to dnes zásadaně takový, který umí něco jako 3D náhledy

Myslím, že dnes každý slušný návrhový systém dokáže robiť 3D náhľady. Alebo sa mýlim?

dolac píše:

tandel píše:Pokud se jedná o výběr CADu, chce to dnes zásadaně takový, který umí něco jako 3D náhledy

Myslím, že dnes každý slušný návrhový systém dokáže robiť 3D náhľady. Alebo sa mýlim?

Záleží, čemu říkáš slušný návrhový systém. Mezi těmi, co jsou k dispozici zadarmo (případně s nějakým přijatelným omezením funkce), jich moc není.

To je zvláštní, já ten 3D návrh nikdy nepotřeboval. Vždycky stačila šuplera, knihovna "obrysů" a fantazie

ZdenekHQ píše:To je zvláštní, já ten 3D návrh nikdy nepotřeboval. Vždycky stačila šuplera, knihovna "obrysů" a fantazie

Nejak tak...jak vypadaji soucastky, vidim na stole. Nevidim duvod to modelovat, pokud jsou obrysy soucastek, je to plne vyhovujici.

tandel píše:

dolac píše:

tandel píše:Pokud se jedná o výběr CADu, chce to dnes zásadaně takový, který umí něco jako 3D náhledy

Myslím, že dnes každý slušný návrhový systém dokáže robiť 3D náhľady. Alebo sa mýlim?

Záleží, čemu říkáš slušný návrhový systém. Mezi těmi, co jsou k dispozici zadarmo (případně s nějakým přijatelným omezením funkce), jich moc není.

Vôbec som nemal na mysli žiadne free návrhové systémy. Tie nepovažujem za slušné systémy. Čo môže byť kvalitné, ak je to zadarmo.
Protel, ktorý som používal, túto funkciu podporuje, avšak tak ako píše Zdenek, ani mne táto funkcia až tak veľmi nechýba, podobne ako autorouter, ani ten som nikdy riadne nevyužíval, akurát som si to odskúšal.

Můžetete mi poradit který program umí mimo autorouteru i srovnat součástky tak aby zapojení bylo co nejjednodužší a s co nejméně propojkami zkoušel jsem Eagle a Target 3001 a ani v jednom jsem tuto funkci neviděl?

Anonym píše:Můžetete mi poradit který program umí mimo autorouteru i srovnat součástky tak aby zapojení bylo co nejjednodužší a s co nejméně propojkami zkoušel jsem Eagle a Target 3001 a ani v jednom jsem tuto funkci neviděl?

No to by me take zajimalo. Pokud je mi znamo, tak dosud nic takoveho neexistuje a kdyby existovalo, tak to bude za hooodne tezky prachy.

hm to je škoda hodně by se mi to hodilo takhle vždycky než součásky pořádně srovnám tak uplyne den

Tohle kdysi uměl dosovskej Sanops, rozmístil součástky tak, aby "pavouk" byl co nejkratší. Ovšem výsledek nic moc, stejně se to pak muselo dodělat ručně.