Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

inflater píše:...Mam dost tych vasich trapnych namyslenych poucok a varovani. Co si myslite ze co? Ze som fakt taky, s prepacenim jebnuty, abych sa chytal toho vystupu? ... A ak si myslite ze si to nebezpecie neuvedomujem tak to ste na velkom omyle. Preco sem asi stale pisem, na kontrolu? V opacnom pripade kebych bol taky sprosty by som bol uz davno mrtvy.

Ano, myslíme si to. Připomínáš x-náctiletého puberťáka, co si bez jakýchkoliv zkušeností vytáhne z garáže protitankovou minu (co si děda schovával jako suvenýr z války) a pod dojmem válečného filmu "Sokolovo" se z ní snaží vyšroubovat roznětku kvůli tomu, aby mu ta mina nebouchla cestou do lomu, kde si ji chce pro plezír "bezpečně" odpálit - ale v životě ještě nikdy žádnou PT minu ani neviděl...

Taky se připojím.Dneska je takový trend,aby všechno mega bougalo a giga jiskřilo,protože jen pak je to fakt super mega zábava.NavíC z Amerických "kvalitních" filmů přece víme,že pokud nás to dokope,tak se zvedneme a jdeme dál.
Můžu z vlastní zkušenosti říct,že to není sranda. V této oblasti existuje spousta situací,které těžko laIk může očekávat nebo vytušit.Jde o výkon,jestli někdo experimentuje na nějakých 10,20 nebo 50ti Watech.tak to není až takový problém,ale to co se chystá tady je fakt o držku.

ZAČNI OD MALÝCH VÝKONŮ A PAK SE POUŠTĚJ DO NĚČEHO VĚTŠÍHO.

Já bych adepta zas tak neodrazoval, pokud se zatím nerozmnožil a nepředal geny, funguje všechno tak, jak má podle stanov Darwinovy ceny.

Faktem je, že pokud bude takhle pokračovat, ani žádné geny dál nepředá a tím adeptem na laureaci Darwin´s Awards se opravdu stane... I nick si dal k ocenění příhodný - ta cena prodělává inflační spirálu hůř než světová ekonomika = adeptů je čím dál víc...

Chceš si hrát s něčím velmi nebezpečným a nemáš základní znalosti.

Ale fakt? A ake (zakladne) bezpecnostne znalosti nemam?...

Já bych adepta zas tak neodrazoval, pokud se zatím nerozmnožil a nepředal geny

Toto uz len vravi o tvojom IQ a sposobom, akym odsudzujes ludi kvoli vekovej hranici. No comment.

Tu ako na startovom bode koncim. Ani ma nenapadne pocuvat tie vase chvastunske reci, cest vynimkam, co tu pomohli.

Dobře ,tak naám prosím zdůvodni proč u teslova transformátoru,kde je několik set tisíc voltů můžeš klidně nechat oblouk přecházet do těla a nic Ti to neudělá a u obyčejného trafa,tě zabije i pár set voltů. Je to jeden ze základů vědomostech o el proudu.

inflater píše:

Chceš si hrát s něčím velmi nebezpečným a nemáš základní znalosti.

Ale fakt? A ake (zakladne) bezpecnostne znalosti nemam?...

Já bych adepta zas tak neodrazoval, pokud se zatím nerozmnožil a nepředal geny

Toto uz len vravi o tvojom IQ a sposobom, akym odsudzujes ludi kvoli vekovej hranici. No comment.

Tu ako na startovom bode koncim. Ani ma nenapadne pocuvat tie vase chvastunske reci, cest vynimkam, co tu pomohli.

K tomu není třeba další komentář...

Zeby elektrickym prudom a odporom pokozky? Ohmov zakon?

inflater píše:Zeby elektrickym prudom a odporom pokozky? Ohmov zakon?

TO JE HODNĚ ŠPATNĚ. Při stejném odporu pokožky by při vyžším napětí tekl větší proud a tím i větší úraz.

vyžším napětí tekl větší proud

Hej, len si to pochopil inak. Ja som to myslel asi na priklade trafa z monitora (usmernene), co dava tak 20-50kV a nejakych 5-10mA, jednosmerne. To pri dotyku cloveka s normalnym srdcom nezabije. Povedzme ze to dava max. 30000V a max. 5mA (hodnoty si vymyslam), 30000*0.005=150VA (aj tak som to bohovsky nafukol), na rozdiel od MOTu - v mojej scheme, resp. danykovej 4200V a max. 2.2 A (bez tlmiviek) - 9240VA co je bohovsky rozdiel, pri takom prude to zere vyse 40 amperov z 230v. MOT navyse vypluva striedavinu co sposobuje uz pri prude ak prechadza cez telo 50mA, fibrilaciu srdcovych komor, a MOT je dost silny (vo voltamperoch) na to, aby dostatocny pocet prudu "poskytol" aj na prepecenie.

Alebo na priklade 230V: je rozdiel kolko prudu dokaze poskytnut jedna faza a napr. synchronny motorcek z MV, co tocenim generuje napatie (od 50 do 600V). Ak strcime nabijacku z telefonu do siete, telefon sa zacne nabijat, ak je nabijacka dobra. Ak ju strcime na vystup motorceka, telefon sa nezacne nabijat, pretoze motorcek poskytne len velmi malo prudu, a to mozes vytocit aj 650V.
Ja som tak skusil strcit jednu neptorebnu LED diodu na ten motorcek a cudoval som sa preco sa v tu ranu neodpalila ked som ju zapojil do skratu (bez odporu) na ty vyvody z toho motorceka a to som tocil ked to vydavalo 400-600V (meral som to naprazdno). Preco sa neodpalila? Lebo do nej siel maly prud... potom som zobral 12V pc zdroj a zapol bez odporu. 12V a vysledok som uz poznal dopredu: v tu ranu bola odpalena, lebo si zobrala viac prudu.

//edit: prehnal som hodnoty prudu pre to trafo z monitora

Staci?

inflater píše:Toto uz len vravi o tvojom IQ a sposobom, akym odsudzujes ludi kvoli vekovej hranici. No comment.

Věková hranice je dost důležitá - zkušenosti.

Osobně když lezu k vysokému napětí, tak je to z donucení - práce. A to ještě na to nechám prvního šahat kolegu - a to po vypnutí zařízení a vyzkratováním kabelem připojeným přímo na PE do rozvaděče a i tak mě běhá mráz po zádech.

Jeden známý dostal ránu jen z nabitého kondíku (kapacitu už si pochopitelně nepamatuju, napětí cca 15 kV) - švihlo to s ním a když ho přivedli k vědomí, tak zjistil že nemá ani jednu blombu - všechny mu vylítali - chodil k zubaři měsíc. Nechápu jak to mohl přežít. A to je člověk který na VN dělá denně už desítky let.

Pochop, že se ti většina snaží zachránit život.

inflater píše:

vyžším napětí tekl větší proud

Hej, len si to pochopil inak. Ja som to myslel asi na priklade trafa z monitora (usmernene), co dava tak 20-50kV a nejakych 5-10mA, jednosmerne. To pri dotyku cloveka s normalnym srdcom nezabije. Povedzme ze to dava max. 30000V a max. 5mA (hodnoty si vymyslam), 30000*0.005=150VA (aj tak som to bohovsky nafukol), na rozdiel od MOTu - v mojej scheme, resp. danykovej 4200V a max. 2.2 A (bez tlmiviek) - 9240VA co je bohovsky rozdiel, pri takom prude to zere vyse 40 amperov z 230v. MOT navyse vypluva striedavinu co sposobuje uz pri prude ak prechadza cez telo 50mA, fibrilaciu srdcovych komor, a MOT je dost silny (vo voltamperoch) na to, aby dostatocny pocet prudu "poskytol" aj na prepecenie.

Alebo na priklade 230V: je rozdiel kolko prudu dokaze poskytnut jedna faza a napr. synchronny motorcek z MV, co tocenim generuje napatie (od 50 do 600V). Ak strcime nabijacku z telefonu do siete, telefon sa zacne nabijat, ak je nabijacka dobra. Ak ju strcime na vystup motorceka, telefon sa nezacne nabijat, pretoze motorcek poskytne len velmi malo prudu, a to mozes vytocit aj 650V.
Ja som tak skusil strcit jednu neptorebnu LED diodu na ten motorcek a cudoval som sa preco sa v tu ranu neodpalila ked som ju zapojil do skratu (bez odporu) na ty vyvody z toho motorceka a to som tocil ked to vydavalo 400-600V (meral som to naprazdno). Preco sa neodpalila? Lebo do nej siel maly prud... potom som zobral 12V pc zdroj a zapol bez odporu. 12V a vysledok som uz poznal dopredu: v tu ranu bola odpalena, lebo si zobrala viac prudu.

//edit: prehnal som hodnoty prudu pre to trafo z monitora

Staci?

spíše ty to stále nechápeš...

inflater 4. 10. píše:zdravim,
som z elektroniky zaciatocnik a chcel bych si postavit zo srandy toto:

Inflater, když mluvíme o tom, že mladý k*kot se včas vyřadil z genofondu, tak to není pro to slovo mladý, ale pro obě dohromady. Kdyby platilo, že každý mladý a každý začátečník je vůl, tak už by tu nikdo nebyl.
Před kombinací kV a tisíce mA má respekt každý zkušený praktik třeba s 40 let praxe. Ti co neměli respekt už tady nejsou.
Porovnávat fyziologické účinky zásahu proudem s Ohmovým zákonem je k ničemu, není tam vůbec lineární závislost napěťová ani časová.
Když dostaneš zásah desítky kV, proud se často plazí po povrchu a vůbec se v tobě nepřeměňuje v teplo, jen ti zastaví srdce a poškodí CNS. Když tě během pár minut někdo najde a nahodí to srdce defibrilátorem, může se stát že jedeš dál.
Když dostaneš cca 3 kV, dojde spíš k upálení končetin a uhelnatění, jeslti znáš nějakýho hasiče, ať ti ukáže fotky ze zásahu po lezcích na vagóny.
Když budeš v obvodu delší dobu, pak teprve se začneš ohřívat¨. ALe to už ti bude jedno

http://www.odbornecasopisy.cz/index.php ... ment=26462 - nečíst po jídle

A před ním nebo při něm taky ne - spolehlivá redukční dieta, to vám povím... Aneb "Pečeme s ČD/ČEZem" !

Omyl, defibrilátor neslouží k "nakopnutí" srdce ale k jeho zastavení. To jen ve filmech se hlásají bludy. Když dojde k fibrilaci komor i síní, tak se srdce vlastně nezastaví, jen kmitá tak rychle, že nefunguje jako pumpa a krev v oběhu stojí. Do několika sekund upadáš do bezvědomí a během několika minut umíráš. Pokud se na člověka v tomto případě připojí defibrilátor, tak se elektrickým výbojem srdce úplně zastaví. Ale jeho převodní systém se za chvilku znovu rozeběhne a srdce začne normálně pracovat. Pokud se to stane, je vlastně vyhráno.

Při úrazu proudem může dojít k oběma situacím, buď se srdce zastaví (a pak se defibrilátor na nic) a nebo začne fibrilovat. Potom ti může pomoci. V prvním případě pomůže jen a pouze masáž srdce a také značná dávka štěstí. Ve druhém může pomoci technika.

Mimochodem, to že z Teslova transformátoru vyleze ohromné napětí a nic ti neudělá je způsobené tím, že se jedná o VF proud značné frekvence. Kdyby z něho lezlo napětí NF, tak tě na místo uškvaří jako kus flákoty. Při těchto frekvencích vstupuje do hry nejenom odpor těla, ale celková jeho impedance a tak skinefekt a jiné další, podobné, jevy.

Respekt před proudem má málokdo. Většinou ti, co už nějakou tu pecku koupili. Ti pak také vědí, že se přítomnost či nepřítomnost napětí zkouší pravou rukou a to zásadně hřbetem a ne dlaní a podobně.

Malý test: Proč se nepřítomnost napětí zkouší hřbetem pravé ruky? To by mně zajímalo, kdo to ví. A hlavně, jestli to ví i inflater když se tu tak rozčiluje.

-----------------------------------

PS: V srdci existují tři centra, která určují jeho fungování. Mají určitou hierarchii a tak většinou funguje jen jedno, to hlavní, z nich a ty ostatní jsou jím synchronizovány. Převodní systém srdce je jeho řídící a regulační systém. Jednak vytváří kmity a druhak je rozvádí po srdci tak, aby se správně stahovalo ve správných časech a ve správných posloupnostech. PS tedy funguje jako oscilátor, budič, rozvod signálu i snímače a podobně. A navzdory legendám je převodní systém nezávislý na mozku. Ten jej sice může řídit, ale pokud toto řízení vypadne, tak převodní systém funguje dál autonomně.