Sinclaire, říct že je to naprosty nesmysl je jednoduché, nicméně jste nevysvětlil vůbec nic, respektive jste vysvětlil, řečeno vaším stylem, velký prd. Pokles přenosu trafa na nízkých kmitočtech je způsoben tím, že dělič, tvořený impedancí zdroje a reaktancí hlavní indukčnosti trafa začíná mít větší dělící poměr. Při extra nízkých frekvencích se dokonce může uplatnit činný odpor vinutí, ale to teď nechme být. Pokud připojím zátěž na výstup trafa, připojuji ji paralelně k hlavní indukčnosti. A tedy zákonitě se musí pokles přenosu projevit až u nižších frekvencích. (pokud výstup zkratuji, neprojeví se vůbec, neb nula je pořád nula, že). Můžu to celé ukázat na náhradním schématu trafa, ale to snad nebude nutné, protože to musí vidět každý student z druhého ročníku průmky ve Zlíně.
Pro vysoké frekvence se uplatní rozptylové indukčnosti a proto mluvím je o nízkých frekvencích.
Prevodne trafko
Moderátor: Moderátoři
Aha,takže jde o poměr závitů.Napětí se tranformuje 4xnahoru a proud 4x dolů,takže převod umpedance 1/16. Zaráží mne ,ale jedna věc.Pokud to trafo zapojím do zátěže 3200kOmů,tak se přece přetransformuje i těch 200 Omů na 100 Omů.nebo se pletu?Andrea píše:Pokud mám zdroj s impedancí 200Ohm, trafo s převodem 1:4, tak se mi těch 200 Ohm přetransformuje na 3200Ohm. Pokud to zatížím 3200Ohm, tak mám pokles na polovinu (-6dB) už jenom tímto zatížením. Pokud ještě impedance magnetizační indukčnosti trafa klesne (na nízkých kmitočtech) na 3200 Ohm, pak se signál utlumí o cca 7dB. Pokud si nakreslím frekvenční chaky trafa bez zátěže a se zátěží, tak ta se zátěží je plošší, přesně jak napsal mtajovsky.
Taky mi není jasná ještě jedna věc. Pokud má zdroj impedanci 200Omů a zapojím ho do zátěže 200 omů tak například při napětí 1V teče proud odporem 2x200Omů.Pokud to přepočítám na převod napětí a proudu,tak už je převodový poměr jiný a to dost.je moje teorie správná nebo se pletu? podotýkám,že pouze teoretizuji.
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.
Nemám zájem o korekci pravopisu.
Nemám zájem o korekci pravopisu.
Pajošek - jsou to správné úvahy, nicméně převodový poměr jiný není. vy přece ten bod mezi ideálním generátorem napětí a jeho vnitřním odporem nemáte přístupný.
Co v této debatě nezaznělo, nebo možná ne dosti zřetelně je to, že ač primárním účelem traf je impedanční přizpůsobení, tak takováto nf trafa se nemusí používat v režimu optimálního výkonového přizpůsobení - tedy kdy impedance zdroje a zátěže se rovnají. Důležitější je kritérium minimálního šumu a přizpůsobení na minimální šum vychází jinak než výkonové přizpůsobení.
Edit - nějaké hrubky.
Co v této debatě nezaznělo, nebo možná ne dosti zřetelně je to, že ač primárním účelem traf je impedanční přizpůsobení, tak takováto nf trafa se nemusí používat v režimu optimálního výkonového přizpůsobení - tedy kdy impedance zdroje a zátěže se rovnají. Důležitější je kritérium minimálního šumu a přizpůsobení na minimální šum vychází jinak než výkonové přizpůsobení.
Edit - nějaké hrubky.
Naposledy upravil(a) mtajovsky dne 05 led 2009, 18:12, celkem upraveno 2 x.
somorastik píše:....A vedel by mi niekto doporučiť zdroj informacii ohladne transformatorov, a prepočtov ....
Faktor, Rejmánek, Šimek: Transformátory a laděné cívky pro sdělovací techniku. SNTL 1968
Trochu stará, ale dobrá knížka. Trochu nezbytné teorie na úrovni SŠ, praktické postupy a návody. Zkus antikvariáty nebo technické knihovny. Hodně úspěchů v bastlení!
Co se týká toho šumu,tak ten snad vzniká na činném odporu vinutí,takže jde o průměr drátu,kterým je to vinuto..Teď zrovna si nevybavuju čím jiným vzniká šum než nečistotou v materiálech,která vlastně zbůsobí odpor vodiče.Pochybuji,že by to někdo motal stříbrem nebo zlatem. I když jsem slyšel např. o magnetodynamických přenoskách,které jsou zlatem vinuty.U trafa si to však nedovedu představit.mtajovsky píše:Pajošek - jsou to správné úvahy, nicméně převodový poměr jiný není. vy přece ten bod mezi ideálním generátorem napětí a jeho vnitřním odporem nemáte přístupný.
Co v této debatě nezaznělo, nebo možná ne dosti zřetelně je to, že ač primárním účelem traf je impedanční přizpůsobení, tak takováto nf trafa se nemusí používat v režimu optimálního výkonového přizpůsobení - tedy kdy impedance zdroje a zátěže se rovnají. Důležitější je kritérium minimálního šumu a přizpůsobení na minimální šum vychází jinak než výkonové přizpůsobení.
Edit - nějaké hrubky.
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.
Nemám zájem o korekci pravopisu.
Nemám zájem o korekci pravopisu.
pajosek2 píše:Pochybuji,že by to někdo motal stříbrem nebo zlatem. I když jsem slyšel např. o magnetodynamických přenoskách,které jsou zlatem vinuty.U trafa si to však nedovedu představit.
to neříkej dvakrát, nebo po tom HiFi onanisti skočí a budou se kolektivně ubezpečovat o lesklých výškách a hutných kdovíčem...
Zlato je dobře tažné a kujné, stačí poptávka trhu
Pane Tajovský, my tady ale mluvíme o nevýkonovém přizpůsobení, jde tu o drobné impedanční přizpůsobení, hlavně galvanické oddělení a pak také symetrizaci výstupu z katodového sledovače kondenzátorového elektronkového mikrofonu na standardní symetrické mikrofonní vedení.
Ten chlapec, co se na to ptá, v tom má dost velký hokej a Andrea, místo aby mu to vysvětlila jako kantorka sama a lépe, se nazula do mě. Což já osobně nepovažuju za přínos do fóra ani pomoc tomu chlapci.
Já zcela bezpečně vím, že když si ten chlapec ten transformátor koupí a použije jej v této aplikaci, bude to bezezbytku bezvadně fungovat. Pokud měla Andrea nutkání mu to vysvětlit i jinak, měla to udělat-neudělala, pouze ho zmátla a udělala zde zbytečný cirkus.
Nevýkonová nf trafa se v elektroakustice nepoužívají na napěťové či impedanční přizpůsobení už zhruba třicet let, to od té doby, co se objevily opravdu nízkošumové tranzistory a OZ. Dokazuje to praxe posledních zhruba dvaceti let, kdy transformátory na vstupech mikrofonních zesilovačů mají v drtivé většině p=1, vstupní impedance obvodů mikrofonních zesilovačů je kolem 2-5kohm, tato vstupní impedance se pochopitelně objeví i na primáru, takže mikrofon s impedancí 200ohm pracuje v podstatě naprázdno a dává plné napětí, což ještě zlepšuje odstup.
Primárním úkolem nf transformátorů v těchto aplikacích je dnes v prvé řadě galvanické oddělení zdroje signálu od vstupních obvodů a hned poté následuje symetrizace vstupu-jaké výhody transformátorová symetrizace má, Vám jistě nemusím vysvětlovat.
Doporučuju vřele zvláště Andrejce knihu pánů ing.Kamila Jurkoviče a ing.Ambróze Škrovánka "Príručka nízkofrekvenčnej techniky". Oba pánové byli v době vzniku knihy vývojovými inženýry v Tesle Elektroakustika Bratislava, takto jediného /a vynikajícího/ výrobce studiových nízkofrekvenčních zařízení. Právě problematika nf transformátorů je tam velmi podrobně rozebrána na téměř 150 stranách.
Ten chlapec, co se na to ptá, v tom má dost velký hokej a Andrea, místo aby mu to vysvětlila jako kantorka sama a lépe, se nazula do mě. Což já osobně nepovažuju za přínos do fóra ani pomoc tomu chlapci.
Já zcela bezpečně vím, že když si ten chlapec ten transformátor koupí a použije jej v této aplikaci, bude to bezezbytku bezvadně fungovat. Pokud měla Andrea nutkání mu to vysvětlit i jinak, měla to udělat-neudělala, pouze ho zmátla a udělala zde zbytečný cirkus.
Nevýkonová nf trafa se v elektroakustice nepoužívají na napěťové či impedanční přizpůsobení už zhruba třicet let, to od té doby, co se objevily opravdu nízkošumové tranzistory a OZ. Dokazuje to praxe posledních zhruba dvaceti let, kdy transformátory na vstupech mikrofonních zesilovačů mají v drtivé většině p=1, vstupní impedance obvodů mikrofonních zesilovačů je kolem 2-5kohm, tato vstupní impedance se pochopitelně objeví i na primáru, takže mikrofon s impedancí 200ohm pracuje v podstatě naprázdno a dává plné napětí, což ještě zlepšuje odstup.
Primárním úkolem nf transformátorů v těchto aplikacích je dnes v prvé řadě galvanické oddělení zdroje signálu od vstupních obvodů a hned poté následuje symetrizace vstupu-jaké výhody transformátorová symetrizace má, Vám jistě nemusím vysvětlovat.
Doporučuju vřele zvláště Andrejce knihu pánů ing.Kamila Jurkoviče a ing.Ambróze Škrovánka "Príručka nízkofrekvenčnej techniky". Oba pánové byli v době vzniku knihy vývojovými inženýry v Tesle Elektroakustika Bratislava, takto jediného /a vynikajícího/ výrobce studiových nízkofrekvenčních zařízení. Právě problematika nf transformátorů je tam velmi podrobně rozebrána na téměř 150 stranách.
No já nevím,ale nechápu proč by se zrovna tohle mělo přizpůsobavat.Pokud zdroj má výrazně nižší impedanci než zátěž,tak to snad není problém.Co se týká gal. oddělení,tak stačí kond. nebo optočlen.Optočlen nemyslím pro tuhle aplikaci. A podle mne zvýšení citlivosti toho zesáku už bylo popsáno na začátku a podle mne to půjde celkem dobře. Snad jsem celou problematiku tazatele pochopil dobře.
EDIT: Mám rád staré technologie,takže trafo na vstupu se mi líbí,ale tazatel je asi jiného zaměření a potřebuje nejjednodužší a dobré řešení.
EDIT: Mám rád staré technologie,takže trafo na vstupu se mi líbí,ale tazatel je asi jiného zaměření a potřebuje nejjednodužší a dobré řešení.
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.
Nemám zájem o korekci pravopisu.
Nemám zájem o korekci pravopisu.
pajo musí. Jak jsem už napsal, jde o elektronkový kondenzátorový mikrofon, tedy drobně upravený katodový sledovač. Má na katodě poměrně značné ss napětí proti zemi /to by se dalo oddělit kondenzátorem/, ale co je hlavní - GND neodděleného výstupu by byla zároveň záporným pólem anodového napájení a napájení polarizace vložky. To absolutně není přípustné a proto má bez výjimky každý takový mikrofon na výstupu ODDĚLOVACÍ A SYMETRIZAČNÍ transformátor. Viz na netu třeba legendu Neumann CMV563. Galvanickým oddělením se rozumí vodivé oddělení všech pólů, ne jen jednoho, to je pouze ss oddělení.
Naposledy upravil(a) sinclair dne 05 led 2009, 20:00, celkem upraveno 1 x.
Sinclair << já s vámi a s tím co jste napsal souhlasím, s výjimkou vlivu zátěže na ten dolní kmitočet. Je to ovšem z hlediska daného tématu diskuse podružnost, uznávám.
PS. nejsem pan Tajovský
to je nick. Ještě když jsem provozoval aktivně judo, jednomu trenéru se předívalo "spratek". Nevěděl jsem to jako nováček v oddíle a jednou, po tréninku jsem jej oslovil "pane spratku". Na hurónský smích spolubojovníků nezapomenu.
PS. nejsem pan Tajovský
to je nick. Ještě když jsem provozoval aktivně judo, jednomu trenéru se předívalo "spratek". Nevěděl jsem to jako nováček v oddíle a jednou, po tréninku jsem jej oslovil "pane spratku". Na hurónský smích spolubojovníků nezapomenu. Tohle je zajímavá debata, plná napjaté atmosféry a protkaná tvrdým výrazivem sinclaira. Mohla skončit už na druhé straně tohoto dlouhého vlákna, kdyby sinclair uznal, že jeho vysvětlení, určené pouze pro somorastika, neplatí zcela pro převodní transformátory v obecné rovině, což sám komentoval slovy "Ale jinak dobrý, pokus to byl slušný".
V tom okamžiku mohl využít svých znalostí a praxe k objasnění problému i pro somorastika, jehož úvodní otázka se netýkala jen použití transformátoru u elektronkového mikrofonu, ale i předzesilovačů a cituji: "...Takže zdroj by bol 10k a zaťaž 200 Ohm. Čiže ako vystupne trafko."
Místo toho se obul do Andrey a to zcela nevybíravým způsobem hodným hegemona. A tak se stalo, že svoji ofenzívu musel založit na ne zcela dobrých argumentech a vtáhl tak do diskuse i další členy fóra, kteří jsou nejen dostatečně fundovaní (nemluvím o sobě), ale i slušní.
Byl bych rád, kdyby tohle vlákno skončilo smírem. Vážím si všech, kteří dokážou svoje vědomosti předávat ostatním. A pokud k tomu použijí srozumitelnou a slušnou formu, tím lépe.
A ještě reakce k posledním příspěvkům - nemusí se nutně jednat o katodový sledovač. Zapojení předkládáné somorastikem a somorastikovi mají ke katodovému sledovači dost daleko:
V tom okamžiku mohl využít svých znalostí a praxe k objasnění problému i pro somorastika, jehož úvodní otázka se netýkala jen použití transformátoru u elektronkového mikrofonu, ale i předzesilovačů a cituji: "...Takže zdroj by bol 10k a zaťaž 200 Ohm. Čiže ako vystupne trafko."
Místo toho se obul do Andrey a to zcela nevybíravým způsobem hodným hegemona. A tak se stalo, že svoji ofenzívu musel založit na ne zcela dobrých argumentech a vtáhl tak do diskuse i další členy fóra, kteří jsou nejen dostatečně fundovaní (nemluvím o sobě), ale i slušní.
Byl bych rád, kdyby tohle vlákno skončilo smírem. Vážím si všech, kteří dokážou svoje vědomosti předávat ostatním. A pokud k tomu použijí srozumitelnou a slušnou formu, tím lépe.
A ještě reakce k posledním příspěvkům - nemusí se nutně jednat o katodový sledovač. Zapojení předkládáné somorastikem a somorastikovi mají ke katodovému sledovači dost daleko:
Můžeme to zkusit ještě jinak, masare. Třeba takhle:
http://www.elektroakustika.cz/tesla_amc412.html
Transformátor je v napáječi, zapojen mezi pin 6 konektoru a zem.
Napáječ:
http://www.elektroakustika.cz/tesla_aym412.html
Transformátor /vajíčko/ v AMC462 má p=1.
Transformátor v CMV563 /mám a používám dvě sady/ má p=5, jaký transformátor byl ve staré lahvi CMV5 bohužel nevím, tolik let mi ještě není.
Nějaké další námitky?
http://www.elektroakustika.cz/tesla_amc412.html
Transformátor je v napáječi, zapojen mezi pin 6 konektoru a zem.
Napáječ:
http://www.elektroakustika.cz/tesla_aym412.html
Transformátor /vajíčko/ v AMC462 má p=1.
Transformátor v CMV563 /mám a používám dvě sady/ má p=5, jaký transformátor byl ve staré lahvi CMV5 bohužel nevím, tolik let mi ještě není.
Nějaké další námitky?