Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

AmarokCZ píše:

MirrA1 píše:Jak už bylo řečeno - nejchladněji bude v místnosti s vysavačem a nejtepleji s přímotopem. Naprosto logické.

Nebo spíš naprosto pitomé ...
Úvodní otázka jen naráží na to, že veškerá energie (elektrická, světelná nebo mechanická) se v důsledku přemění na teplo a proto bude teplota ve všech místnostech stejná.

Standa33: nebo podobná otázka: Co je těžší? Kilo peří nebo kilo železa?

Proboha, jak může u vysavače vznikat stejný tepelný výkon jako u přímotopu? Z čeho??

Co je to za pitomost že u vysavače přeměňuješ veškerou el. energii na teplo? Co potom to otáčení rotoru, ke na to bereš další energii - to je perpetum mobile?

O čem hovoří účinnost? Kolik % dodané energie přeměním na efektivní a neefektivní část. ( v našem případě na mech. pohyb a na teplo). Kdyby měl vysavač účinnost 0% tak bude mít stejný tepelný výkon jako přímotop.

MirrA1 to si děláš srandu, že? Chybí mi tam smějící se smajlíci.
Říká ti něco zákon zachování energie a přeměna jednoho druhu energie na jiný? Co se asi stane ve finále s tou mechanickou energií, která způsobuje proudění vzduchu a tření jeho molekul? Nebo se světelnou energií, kdy fotony dopadají na stěnu místnosti a předávají ji svoji energii?

Nebudu tě napínat: Ta energie se neztratí, ale přemění se na jinou - tepelnou!!!

Asi by bylo dobré tu místnost definovat jako absolutně čistou, protože pokud by ten vysavač něco vysál, tj. přemístil z podlahy do sběrné nádoby, tak by se část el. energie změnila na potenciálovou energii toho vysátého smetí.
To přemisťování je vlastně jediná užitečná práce, kterou ten vysavač normálně dělá, z hmotnosti vysátého prachu a příkonu vysavače je tedy zřejmé, že jeho reálná účinnost se skutečně blíží nule.

Z hlediska entropie se ale stejně i ta pohybová energie vzduchu rozpohybovaného prachocucem a s ním i urychleného prachu ve finále přemění na TEPLO = konečný produkt přeměny energie. Směr této změny zatím neumíme efektivně obrátit. Pokud vezmeme TEORETICKY naprosto izolovaný a pokud možno přesně definovaný prostor ve třech identických exemplářích a do každého umístíme jiný elektrický spotřebič a dodáme do nich ve všech 3 případech identický elektrický příkon, ve výsledku se vnitřní objem celého toho prostoru ohřeje natolik, že VÝSLEDNÝ PŘÍRŮSTEK VNITŘNÍ ENERGIE BUDE TOTOŽNÝ - výsledná teplota ale bude různá, protože různé materiály odlišných spotřebičů mají různou tepelnou kapacitu - to se projeví na maximálně dosažené teplotě...

EKKAR píše:Z hlediska entropie se ale stejně i ta pohybová energie vzduchu rozpohybovaného prachocucem a s ním i urychleného prachu ve finále přemění na TEPLO

Možná by neškodilo si zopáknout, jaký je rozdíl mezi potenciálovou a kinetickou energií, než se tu zase pustíš do nějaké pseudovědecké úvahy nad entropií.

Kinetická energie vzduchu se mění na teplo zpomalováním na vnitřním tření v plynu i zpomalováním o stěny okolního prostoru, kinetická energie prachu se při nárazu na překážku (pytlík v prachocucu) také změní na teplo. Protože teplná kapacita těch "místností" s rozdílnými spotřebiči bude rozdílná, bude různá i výsledná teplota na kterou se prostředí ohřeje - pokud budeme uvažovat ideálně izolované "prostředí", z něhož nebude moci energie nikam jinam unikat. Pokud do několika shodných energeticky 100% izolovaných soustav zvenčí dodáme shodné množství energie, bude výsledná energie "uvnitř" shodná.

Aha, ty nevíš, co je to potenciálová energie.

Pokud říkám "izolované", pak myslím i bez vlivů gravitačních nebo jakýchkoliv jiných potenciálů - elektrických, magnetických atd. Tím zaniká jakákoliv "potenciálová" energie.

Ježiš to je zase blbost na kvadrát.

Andrea: asi tak jako první příspěvek, kde se píše "dokonale tepelně izolované zdi"

To se dá chápat jako zanedbatelný tepelný únik, ale jak je v prostředí bez gravitace definována kinetická energie? Jak v prostředí bez elektrických, magnetických a jiných potenciálů funguje motor ve vysavači nebo LEDky?

Myslím,že místo vysavače budeme raději uvažovat o samotném motoru. Tím je po problému s přemisťováním prachu. Tazateli šlo evidentně o porovnání třech spotřebičů, světelným,rotačním a tepelným.

Toto vlákno je jasným důkazem toho, jak se dá z jednoduché školní úlohy udělat věda.

Andrea píše:To se dá chápat jako zanedbatelný tepelný únik, ale jak je v prostředí bez gravitace definována kinetická energie? Jak v prostředí bez elektrických, magnetických a jiných potenciálů funguje motor ve vysavači nebo LEDky?

Zrovna ty někomu něco vykládej o blábolech - když kinetická energie ČEHOKOLIV a KDEKOLIV je definována vzorcem "E = (m x v2) / 2" - tedy hmotnost krát čtverec rychlosti to celé lomené dvěma - kde tam vidíš gravitační konstantu nebo tíhové zrychlení, slečno učitelko? Stejně tak elektromagnetické potenciály v motoru stejně jako v LEDkách můžeme považovat pouze za lokální bez dalších vlivů na "vzduch" nebo "prach" v okolí vzdálenějším než několik centimetrů od vinutí - pokud teda ta pole nedosahují hodnot v řádu kilovoltů na centimetr nebo tisíce Teslů. Ovšem to některým lidem ze ZU zřejmě uniká...