Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Ono to bohužel bez vysokého napětí a vysoké impedance nejde... Pokud to je vlastnost a ne "závada", tak ať si ji strčej do (_|_)! Navíc jak už jsem zmiňoval - rok to pracovalo bez problémů.

Co se týče toho zdroje, tak u toho U4 se to zdá být pravděpodobné, u U2 už moc ne (je tam jen 270k odpor, navíc výstupních 750V je řízeno U1). Každopádně až se k tomu zase dostanu, tak zkusím oboje.

AmarokCZ píše:Navíc jak už jsem zmiňoval - rok to pracovalo bez problémů

tohle mi asi nějak uniklo . . .

nicméně ty zenerky ve zdroji bych zablokoval cca 5uF.

a jestli to před tím skutečně nedělalo, podíval bych se v zesilovači na malé elyty C5, C7, C8, C9, mohou mít zvětšené ESR, teda jestli to elyty jsou . . .

Je to realizované přesně podle schématu, tudíž C5, C7, C8 a C9 - 1uF/63V jsou fóliáky.

zkus napsat Sinclairovi a bude zajímavé, co ti poví . . .

A to smetí se objevuje na výstupu obou kanálů, i když jsou kábly připojeny jen k jednomu ?

Jaká je kmitočtová charakteristika tohohle zázraku ?

V každém případě by stálo za to zobrazit si, jak vypadá ten rušivý puls na výstupu (chytnout ho třeba paměťákem), nebo se aspoň v dostatečném časovém rozlišení podívat - předpokládám, že snad není problém si nasimulovat něco, čím se rušení vyvolá. Třeba to bude typický oscilační zákmit, vždy podobný, a shodný na všech výstupech.

Smetí je většinou v obou kanálech, často v jednom kanále tišší (náhodně levý, nebo pravý).
Kmitočtová charakteristika je při malém výstupním napětí do cca 60kHz (-3dB), při plném výstupním napětí je charakteristika do necelých 10kHz.
Puls na výstupu = ostrá hrana a pak víceméně exponenciální pokles (tohle nevím na 100%, naměřil jsem toho už tolik, že si to přesně nepamatuji, takže až se k tomu ve čtvrtek dostanu, tak to ověřím).

Jinak když už jsme u toho skopu: když připojím zemnící kablík sondy osciloskopu (cca 15cm) na hrot sondy, tak mi skop taky chytá bordel (stejný tvar - ostrá hrana + exponenciální pokles) - to je normální?

Máš defacto 4 výstupy, takže bádej a hledej, jestli a jak se to rušení prokopírovává. Pokud je PROKAZATELNÉ, že bez výst. káblů to nic nechytá, tak by to chtělo znát DF charakteristiku - trajektorii a kmitočtovou závislost DF - ale pozor, i pro vysoké kmitočty.
Jak vypadá odezva zesilovače na obdélník ? Není tam nějaká nestabilita na hranách ?

Jinak si uvědom, že do zpětných vazeb prolézá smetí, které se na výstupní kabely nachytá, takže by v každém případě bylo vhodné mít na výstupu filtr, minimálně L-RC.

Bez výstupních káblů to nic nechytá - červená LEDka připojená na výstup nebliká, po připojení jediného kabelu LEDka bliká docela intenzivně.

Odezva na obdélník byla po výměně polovodičů následující:


Pojem DF charakteristika slyším prvně, co je to zač?

Co ten překmit dole na tom obdélníku ? Je ta sonda zkalibrovaná ?

DF je damping factor.

Nějaký nápad jak měřit DF tak, jak jsi psal a ne jen jako jedno číslo?

Co se týče toho mini zákmitu, tak můžu zvýšit kapacitu kondíku ve vstupním filtru, ale to nic neřeší... ???

Ten zákmit může být projev nestability.

Na měření DF - vnutit do výstupu přes zatěžovací odpor signál z vhodného generátoru, přitom to ze vstupu budit tak, aby se projela celá trajektorie. Pozor na přetížení polovodičů.

Ten zákmit asi je projev nestability, nikdy nebyl problém, tak jsem to "vyřešil" omezením rychlosti na vstupu vstupním filtrem.
Teď mě ale moc nenapadá jak stabilitu zvýšit. Možná dát paralelně ke zpětnovazebním odporům kapacitu v jednotkách pF... ale to zas budu mít co dělat, abych zesilovačem protlačil 20kHz.

Co se týče DF - napiš to po lopatě co hodit na vstup a co na výstup (případně jak vše měnit) ať si alespoň udělám představu o tom, jestli je to pro mě s tímhle zesilovačem vůbec realizovatelné...

AmarokCZ:oscilo které ukazuje hovadiny není na nic.Sundej nástavec na sondě a kromě hrotu je tam lesklý váleček /ukostřený/.Na něj připoj při měření nejkratším vodičem kostru měřeného zařízení.

AmarokCZ píše:Ten zákmit asi je projev nestability, nikdy nebyl problém, tak jsem to "vyřešil" omezením rychlosti na vstupu vstupním filtrem.

To je poněkud nepochopení problému. Pokud v té struktuře je nějaký problém, třeba že při určitém okamžitém výstupním napětí je nestabilní, tak to vstupní filtr nevyřeší.

AmarokCZ píše:Teď mě ale moc nenapadá jak stabilitu zvýšit. Možná dát paralelně ke zpětnovazebním odporům kapacitu v jednotkách pF... ale to zas budu mít co dělat, abych zesilovačem protlačil 20kHz.

Takhle se to metodou pokusů asi moc nevylepší, navíc nastane to, že vf smetí nachytané výstupním káblem proletí přes ty ZV kapacity mnohem snadněji než dosud na vstup zesilovače.

Sendyx píše:To je poněkud nepochopení problému.

To není nepochopení ... schválně jsem napsal že jsem to "vyřešil", protože vím, že filtr nic neřeší - zkrátka nejdřív to musí být stabilní samo o sobě a filtrem to pak jen omezit.

Kapacitu paralelně k ZV odporům nemám v plánu ani zkoušet, to jsem jentak plácnul.
On ten zesilovač je nestabilní i v simulátoru (zákmity u obdélníku), je to dáno tím, že původně to bylo zapojení na zkoušku. Jenže to překvapivě fungovalo dobře ... no a znáš to - prostě jsem to tak nechal.
Pak se pár věcí změnilo (ať žijou prototypy!! ), problém nestability se schoval za vstupní filtr a teď se z nějakého důvodu objevil.

Pokud na zdrojích nenaměřím špičky, tak mám v záloze změnu, která byla v plánu už od začátku v případě, že by to kmitalo - zvětšení proudu vstupními J-FETy (aktuálně je ten proud strašně malý).