Bedne pre repro ARO689 + úprava RK09

Zpráva

Duvsan · #46 Příspěvek od **Duvsan** » 17 led 2013, 20:44

spirit · #47 Příspěvek od **spirit** » 17 led 2013, 20:54

Duvsan, musíš sám uznať, že je to tak

Som chcel tým povedať, že žlté sluchátka, kt. síce idú od 20 do 20.000Hz, no v strede majú 93 dB, inak 70, sú vhodné akurát tak do koša

...... Popri otázke od-do ma vždy zaujíma frekvenčná charakteristika....

Duvsan · #48 Příspěvek od **Duvsan** » 18 led 2013, 06:54

S tým síce čiastočne súhlasím (niekedy a niekomu môžu byť dobré i také), ale nepochopil som súvislosť. Myslel som si, že bude jasné, na čo sa pýtam.

Duvsan · #49 Příspěvek od **Duvsan** » 18 led 2013, 08:23

Aha: http://elektro.bazos.sk/?hledat=ARN+560 ... a=&iddel=1
Myslíte, že to je ešte aktuálne?

Thales · #50 Příspěvek od **Thales** » 18 led 2013, 20:53

Zkus to a uvidíš.

Duvsan píše:Thales, predok tej bedni (z vnútra) si zatlmiť zabudol.

BTW, aký to má frekvenčný priebeh? Kde začína "spodok"?

Já jsem na to nezapomněl, já se na to vy... Víš co? Došel koberec a já kvůli takové prkotině nepoběžím hned pro jiný. Ono v té bedně je samozřejmě ještě normální tlumení, tohle je jen takový bonus navíc. Nemyslím že by bylo slyšel když jsem se na nějakých ani ne 10% plochy vykašlal. Ty bedny mají podstatnější vady někde jinde.

Duvsan · #51 Příspěvek od **Duvsan** » 18 led 2013, 20:58

Promiň

Thales · #52 Příspěvek od **Thales** » 18 led 2013, 23:11

Neboj já to nevzal nijak zle, ale asi jsem tam měl dodat nějakého smajlíka, nějak se to na dálku blbě odhaduje :wink:

S tím rozsahem - konkrétní měření u sebe nedám, ale v zásadě +- 60Hz (-6dB) to dá a dál to samozřejmě klesá (za předpokladu že ty bedny stojí volně - u zdi se citlivost na basech zvedne a tím pádem i frekvenčně posune směrem dolů). Prostě něco to zahraje ale nelze od 6,5" repráku této kategorie a v této bedně čekat zázraky, vhodný sub by nebyl od věci pokud jsou basy požadovány. Pokud to člověk má jen tak na podkres a nečeká od toho plnohodnotný basový zážitek (instalace v kanecláři, pracovně, kuchyni, dílně atd.) tak pro méně náročného člověka postačí i tak. Také samozřejmě záleží na velikosti a akustice ozvučované místnosti.

#53 Příspěvek od **ok1hga** » 18 led 2013, 23:30

Thales píše:Jen u té výhybky od Godze je pro ARN567 potřeba zmenšit basovou cívku na 1mH oproti schematu. Třeba takto:

máš na mysli tuto výhybku ???

našel jsem to tady

Thales · #54 Příspěvek od **Thales** » 19 led 2013, 00:00

Ano tu. Pokud bude osazen basák ARN5604 osadit dle původního schematu, pokud bude použit ARN567 nebo ARN565 pak zmenšit basovou cívku na 1mH.

#55 Příspěvek od **ok1hga** » 25 led 2013, 21:50

tak jsem dnes spáchal další hřích . . .

Thales · #56 Příspěvek od **Thales** » 25 led 2013, 22:57

Mno, nerad ti kazím dobrý pocit z vlastnoručně odvedené práce, ale takto to nejde. Ta výhybka byla určena pro jednu konkrétní konfiguraci reproduktorů, se kterou dosahuje rozumných výsledků. Pro tvou konfiguraci, která je zcela jiná, by bylo třeba jinou výhybku. Také by neuškodilo předělat to na třípásmo, protože pokud odhlédneme od nevhodné výhybky, tak tato kombinace ve dvoupásmu má své mouchy. Na stanovené dělící frekvenci už ty dva basáky nejsou schopné se akusticky chovat jako jeden virtuální měnič ale jako dva, což značně zvlní směrovku. Na nízkých frekvencích se budou akusticky sčítat, na vyšších frekvencích se mohou fázově odčítat. Kvůli odlišné vzdálenosti Y os reprodutorů (jeden basák je dál než druhý od osy výškáče) nelze fázově navázat stejně. Uvedený výškáč dle katalogových údajů od výrobce je schopen pracovat už od 2KHz, ale bohužel jeho konstrukce neodpovídá tomu aby s takovouto děličkou podával optimální výsledky. To se projeví jedovatým zvukem, zvýšeným zkreslením a malou zatížitelností. Optimálních výsledků dosáhne při mnohem vyšší dělící frekvenci.
Tyto problémy by vyřešila přestavba na třípásmo s vhodným (!) středovým reproduktorem a optimalizovaným návrhem výhybky.

Také se mi od oka zdá že tam je příliš velký pracovní objem pro ty basáky. Jaký je čistý vnitřní objem bedny?

#57 Příspěvek od **ok1hga** » 26 led 2013, 09:35

Thales píše: . . . nerad ti kazím dobrý pocit . . . ale takto to nejde . . . Ta výhybka byla určena pro jednu konkrétní konfiguraci reproduktorů, se kterou dosahuje rozumných výsledků. Pro tvou konfiguraci, která je zcela jiná, by bylo třeba jinou výhybku . . . Jaký je čistý vnitřní objem bedny?

ani jsem nějak nečekal, že to pochválíš . . .
jednoho dne přišel švára, že by chtěl "nějaké bedýnky" na zahradu pod pergolu a tím to všechno začalo. Na půdě byly staré repráky zakoupené někdy v 80tých létech a z toho se vycházelo. Původně byly v ještě strašnějších soustavách, které hrály skutečně pod prase . . . malý objem a špatné rozměry, něco jako byly "DiXi", no hrůza.
Tyto sloupky jsou asi třetím pokusem o něco rozumnějšího . . .
vnitřní rozměry 18x27x76 cm, asi tak třetinu objemu zabírá tlumení . . .
Výhybka má klasické zapojení s hodnotami doladěnými po několika testech. Hodnoty ve schématu jsou po výsledném měření součástek na RLC metru BM509.
Celková koncepce vycházela z našich vstupních možností . . .
Subjektivně, na ucho to hraje velmi pěkně v rámci možností těchto reproduktorů.
Celá anabáze trvala asi 3 měsíce a už to nehodlám nijak měnit.
Ať se ti to líbí, nebo né . . .

Thales · #58 Příspěvek od **Thales** » 27 led 2013, 03:00

Já se s tebou přece nehádám, ani ti to nehaním. Jen se snažím vysvětlit proč to nemůžu ani pochválit. Myslím si že je to lepší přístup než jen napsat že je to blbost. Pokud ti to vyhovuje tak OK, mě by to však nestačilo, zejména když vím jak ty repráky cos tam dal umí zahrát když dostanou co potřebují.

workhard · #59 Příspěvek od **workhard** » 27 led 2013, 03:11

Ahoj, ty vypadáš, že tomu rozumíš, nebyl by někde nějaký návod na bedny cca 60l/80W se současnými měniči? Co jsem pátral po webu, tak je všechno 100 let za opicema :wink:

#60 Příspěvek od **Hill** » 27 led 2013, 10:12

Jistě, že sto let za opicemi: ty teslácké měniče jsou známé, konstrukce s nimi jsou zmáknuté a ověřené, víš, co od nich můžeš čekat.
Nakonec vycházely i katalogy hotových tesláckých bedýnek, například z Tesly Litovel. Z nich je mimo jiné zřejmé, že práce s ostřejší výhybkou by měla smysl snad jen u RK40, u ostatních už vyjde nepoměr mezi pracností a náklady na strmou výhybku vůči získaným parametrům tak nevýhodný, že bych je už nevylepšoval. Do beden RK15 jsem pokorně vrátil ty krabicáky: zvlnění charakteristiky mezi 2-5 kHz stejně zmenšit nešlo (zvětšit ano). Ale třeba máte někdo schéma na výhybku, kterou jsme tehdy neznali, kdo ví?

Před několika lety jsem potřeboval nahradit basový reproduktor v uzavřených regálovkách Unitra ZG30. Jeden byl zdravý, tak jsem sháněl basové osmipalce, zatlumil kolem, co se dalo, vzal elektretovou kapsli, generátor a měřák a porovnával jsem je namontované v bedně s tou zdravou bednou. Až tam skončil reproduktor z Tipy, který se kmitočtovou charakteristikou i účinností od původního lišil velmi málo (od 250Hz do 2kHz je o 2dB účinnější, než původní, směrem dolů se účinnost proti původnímu mírně zvyšuje průměrně na +4dB v rozsahu asi 50 - 80 Hz, zvlnění charakteristiky jako by se kopírovalo, je to málo nebo moc?).
Tak jsem je vyměnil v obou bednách a jsem spokojený. Pravda, je otázka, jak dlouho by si ty nové reproduktory nechaly líbit trvalou zátěž šumovým výkonem 25W (i když mají psaných 40/60W), což ty původní z RVHP musely, ale to jsem ještě neměl příležitost vyzkoušet - přesněji - ještě jsem takovou hlasitost nepotřeboval.