Hill píše:"vysavačem" ARZ689
se "smetákem" ARZ689 jsem to také zkoušel a přednes byl mnohem lepší, než přímo ze Soneta Duo . . .
Reprobedny 4R/10VA k zesilovači (Autorádiu) 4x 4R/45W
Moderátor: Moderátoři
Tak ty smetáky nebyly vzhledem k jednoduchosti špatné, jen lepší byla jejich feritová (ARZ662, pro který byla konstrukce původně navržena) a zejména AlNiCo varianta (ARZ631).
Hille, tebe považuji na tomto fóru za jednoho z těch rozumnějších a klidnějších takže problémy nevznikají a tvé příspěvky rád čtu. Jen bych dodal že se tu opravdu nesnažím tlačit nějakou špičkovou tehniku, to jsou věci, které jsou někde úplně jinde, mluvím jen o rozumných základech které vedou k uspokojivému cíli a jejichž aplikace nepřináší zbytečné náklady navíc. nepřijde mi že bych diskusi nějak hrotil, jen se prostě nemůžu koukat betze slova na to, když si sem někdo přijde pro radu, je jasně vidět že někam směřuje, ale dostane se mu nevhodné rady "něco splácat". Vážím si zdejších rad v oblasti VF techniky i dalších, na to tu jsou skuteční machři, ale toto ne, takto to nefunguje. A tak se zase já snažím přispět do mlýna zkušenostmi, které jsem doposud prakticky načerpal.
ok1hga, o tisících zákazníků jsem nikdy nemluvil. Nejsem "ten, jehož jméno se nevyslovuje". Nejde o to, že by ten reproduktor po těch letech přestal hrát, pouze se změní dosti jeho parametry a to jak ty základní mechanické (TS) tak akustické (např. zkreslení). Ač bych ti rád vyhověl tak vyjádřit jedním číslem (procentuálně) zlepšení není vzhledem ke komplexnosti dosti dobře možné. Lze to udělat u jednotlivých subparametrů, ale je to nevypovídající a tudíž zbytečné. Pokud bys na tom přesto trval, tak parametr Cms vyjadřující poddajnost kmitacího systému se může změnit klidně o 100% i více. Je to však jen jen malý střípek do skládanky. Kdybys byl z Prahy a nebo se tu občas vyskytoval tak bych tě pozval na poslech a mohl by sis vyhodnotit sám jaký přínos to poslechově má. Ono to totiž nemá přínos jen na basech, ale částečně to ovlivňuje i zkreslení ve zbytku pásma reprodukovaného tím reproduktorem. Zmizí nebo se výrazně omezí některé rezonanční módy kmitacího systému (je to mnohdy vidět už i na impedanční křivce, antož při akustickém měření). Závěs také mnohdy tuhne nerovnoměrně,což je dalším zdrojem zkreslení protože se membrána chová jinak protože se po ní jinak rozkládají síly. Rukou to na pohmat většinou není patrné, ale výsledné měření to ukáže a ucho to slyší. Tedy za předpokladu že si na tom nepustíš jen nějakou tucárnu, kde se na takové věci nehraje, tam se tzaznamená leda tak mírná odlišnost v obejemu basů, ale to je člověku, který zastává názor že basů není niky dost stejně jedno. Všimni si, že sem zcela úmyslně nepletu estetickou stránku.
Občas se u mě vyskytnou stejné nebo velmi podobné bedny, které lze přímo porovnávat. Není pak problém uspořádat poslechovou zkoušku před a po současně. Teprve potom je možné se bavit o tom jestli jde o nějaké motání hlav, do té doby si podobné výroky prosím odpusť.
Ještě poznámka k těm, kteří tvrdí že to ošetření je pouze dočasná záležitost. Po důkladném ošetření je běžné že zruba ještě měsíc po ošetření (v závisloasti na typu gumy a intenzitě ozdravné kůry) parametry pracují a jakoby se vrací. Proto v této době nemá smysl parametry měřit protože by se naměřily nesmyslné a příliš idealistické hodnoty (nicméně nebrání to reproduktoru v používání byť bude hrát trochu jinak). Zhruba po tom měsíci je možné parametry seriozně změřit. během následujícího půlroku se parametry mění, ale už jen nepatrně. opět opakuji za předpokladu že je kůra udělaná správně a neodflákne se zakonzervování gumy. Pokud se to odflákne tak to má své důsledky. Většina mnou naměřených parametrů jsou naměřeny po měsíci a více abych měl jistotu že jsou správné některá kontrolní měření jsou provedena opakovaně s časovými odstupy, některá až v řádu let. Obecně platí že novější gumy se ustálí rychleji a snesou hrubější zacházení. na starší gumu se musí opatrněji, ale když se to udělá dobře tak zůstane poddajnější a obecně u Tesly ty starší basáky hrají lépe. Proto u těch ARZtek (v RK15) velmi opatrně![/b]
Hille, tebe považuji na tomto fóru za jednoho z těch rozumnějších a klidnějších takže problémy nevznikají a tvé příspěvky rád čtu. Jen bych dodal že se tu opravdu nesnažím tlačit nějakou špičkovou tehniku, to jsou věci, které jsou někde úplně jinde, mluvím jen o rozumných základech které vedou k uspokojivému cíli a jejichž aplikace nepřináší zbytečné náklady navíc. nepřijde mi že bych diskusi nějak hrotil, jen se prostě nemůžu koukat betze slova na to, když si sem někdo přijde pro radu, je jasně vidět že někam směřuje, ale dostane se mu nevhodné rady "něco splácat". Vážím si zdejších rad v oblasti VF techniky i dalších, na to tu jsou skuteční machři, ale toto ne, takto to nefunguje. A tak se zase já snažím přispět do mlýna zkušenostmi, které jsem doposud prakticky načerpal.
ok1hga, o tisících zákazníků jsem nikdy nemluvil. Nejsem "ten, jehož jméno se nevyslovuje". Nejde o to, že by ten reproduktor po těch letech přestal hrát, pouze se změní dosti jeho parametry a to jak ty základní mechanické (TS) tak akustické (např. zkreslení). Ač bych ti rád vyhověl tak vyjádřit jedním číslem (procentuálně) zlepšení není vzhledem ke komplexnosti dosti dobře možné. Lze to udělat u jednotlivých subparametrů, ale je to nevypovídající a tudíž zbytečné. Pokud bys na tom přesto trval, tak parametr Cms vyjadřující poddajnost kmitacího systému se může změnit klidně o 100% i více. Je to však jen jen malý střípek do skládanky. Kdybys byl z Prahy a nebo se tu občas vyskytoval tak bych tě pozval na poslech a mohl by sis vyhodnotit sám jaký přínos to poslechově má. Ono to totiž nemá přínos jen na basech, ale částečně to ovlivňuje i zkreslení ve zbytku pásma reprodukovaného tím reproduktorem. Zmizí nebo se výrazně omezí některé rezonanční módy kmitacího systému (je to mnohdy vidět už i na impedanční křivce, antož při akustickém měření). Závěs také mnohdy tuhne nerovnoměrně,což je dalším zdrojem zkreslení protože se membrána chová jinak protože se po ní jinak rozkládají síly. Rukou to na pohmat většinou není patrné, ale výsledné měření to ukáže a ucho to slyší. Tedy za předpokladu že si na tom nepustíš jen nějakou tucárnu, kde se na takové věci nehraje, tam se tzaznamená leda tak mírná odlišnost v obejemu basů, ale to je člověku, který zastává názor že basů není niky dost stejně jedno. Všimni si, že sem zcela úmyslně nepletu estetickou stránku.
Občas se u mě vyskytnou stejné nebo velmi podobné bedny, které lze přímo porovnávat. Není pak problém uspořádat poslechovou zkoušku před a po současně. Teprve potom je možné se bavit o tom jestli jde o nějaké motání hlav, do té doby si podobné výroky prosím odpusť.
Ještě poznámka k těm, kteří tvrdí že to ošetření je pouze dočasná záležitost. Po důkladném ošetření je běžné že zruba ještě měsíc po ošetření (v závisloasti na typu gumy a intenzitě ozdravné kůry) parametry pracují a jakoby se vrací. Proto v této době nemá smysl parametry měřit protože by se naměřily nesmyslné a příliš idealistické hodnoty (nicméně nebrání to reproduktoru v používání byť bude hrát trochu jinak). Zhruba po tom měsíci je možné parametry seriozně změřit. během následujícího půlroku se parametry mění, ale už jen nepatrně. opět opakuji za předpokladu že je kůra udělaná správně a neodflákne se zakonzervování gumy. Pokud se to odflákne tak to má své důsledky. Většina mnou naměřených parametrů jsou naměřeny po měsíci a více abych měl jistotu že jsou správné některá kontrolní měření jsou provedena opakovaně s časovými odstupy, některá až v řádu let. Obecně platí že novější gumy se ustálí rychleji a snesou hrubější zacházení. na starší gumu se musí opatrněji, ale když se to udělá dobře tak zůstane poddajnější a obecně u Tesly ty starší basáky hrají lépe. Proto u těch ARZtek (v RK15) velmi opatrně![/b]
Reproduktory Tesla řady ARZ66x (používané ve starších kusech RK15 - šedá verze) zůstávají i po letech většinou v dobrém stavu. Je to dané tím že používají tenčí gumu jiného složení a tak i když zatuhne neprojeví se to tolik jako u novějších verzí. V případě RK15 tedy rozdíl nebude tak velký jako u novějších dvoupásmových bedýnek s 6,5" basáky. Částečně se na té menší znatelnosti výsledku podílí také nepřítomnost výhybky. O něco větší rozdíl by tam mohl být pokud tam máš už modrá ARZtka.
Nicméně pokud chceš Hille tak pokud si cvakneš poštu nabízím ti renovační kůru závěsů pro tvé dva reproduktory z RK15 zdarma včetně naměřených parametrů (pokud jsi ochotný si počkat na jejich ustálení). Pak tu můžeš poreferovat když je tu nedůvěra k tvrzení mému a Ciploxe.
Nicméně pokud chceš Hille tak pokud si cvakneš poštu nabízím ti renovační kůru závěsů pro tvé dva reproduktory z RK15 zdarma včetně naměřených parametrů (pokud jsi ochotný si počkat na jejich ustálení). Pak tu můžeš poreferovat když je tu nedůvěra k tvrzení mému a Ciploxe.
To spíše přivezu osobně celé bedýnky, že by se to dalo rovnou proměřit. Stejně teď do Prahy nějak málo jezdím. Ale do bedýnek kouknu a, konečně - nemá to ráži 7,62, tak si to stejně ještě nechám projít hlavou.
Termín zatím neslíbím ani orientačně (jsem třetí týden v zahraničí a děsím se toho, co se samo nezařídilo během mé nepřítomnosti, budu mít hodně co dohánět).
Termín zatím neslíbím ani orientačně (jsem třetí týden v zahraničí a děsím se toho, co se samo nezařídilo během mé nepřítomnosti, budu mít hodně co dohánět).
Nebyl to Th...? To číslo bylo skutečně aprílové, nicméně na membrány některých typů reproduktorů (i vysoce kvalitních a renomovaných výrobců reproduktorů) se zcela úmyslně už ve výrobě (a nebo i později svépomocí) nanáší speciální hmoty pro zlepšení jejich vlastností. Příkladem budiž některé velmi tvrdé (např. hliníkové) membrány u nichž se takto tlumí jejich vlastní rezonanční módy, což přispívá k omezení zkreslení a někdy též usnadňuje a zlevňuje návrh výhybky. Nelze to samozřejmě dělat stylem "vezmu nějaký reprák a něco na něj napatlám". V žádném případě to nelze aplikovat na jakýkoliv Tesla/TVM reproduktor.
A teď si z toho dělej legraci Pikofarade
A teď si z toho dělej legraci Pikofarade
To číslo bylo skutečně aprílové, nicméně na membrány některých typů reproduktorů (i vysoce kvalitních a renomovaných výrobců reproduktorů) se zcela úmyslně už ve výrobě (a nebo i později svépomocí) nanáší speciální hmoty pro zlepšení jejich vlastností. Příkladem budiž některé velmi tvrdé (např. hliníkové) membrány u nichž se takto tlumí jejich vlastní rezonanční módy, což přispívá k omezení zkreslení a někdy též usnadňuje a zlevňuje návrh výhybky. Nelze to samozřejmě dělat stylem "vezmu nějaký reprák a něco na něj napatlám". V žádném případě to nelze aplikovat na jakýkoliv Tesla/TVM reproduktor.
A teď si z toho dělej legraci Pikofarade
A teď si z toho dělej legraci Pikofarade