Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zmenšení indukčnosti ti způsobí nárůst magnetizačního proudu. Velký magnetizační proud ti zřejmě zatíží předchozí obvody natolik, že poklesne primární napětí i sekundární napětí.

Indukčnost, magnetizační proud, primární napětí a sycení spolu souvisí takto:

Ψ(t) = ∫u₁(t)dt = L₁*i_mag₁(t) = N₁*B(t)*S_jádra

Pro primární indukčnost platí: L₁ = N₁²*lambda_mag,
kde lamba_mag = µ₀*µr*(S_jádra/l_siločáry)

FT50-77 (0,1T, 40kHz, 0,0001m2)

a to jsi vzal kde, že FT50 má 1 cm² průřezu, tak maximálně 0,25 (odhadem)

Tady uvádějí průřez 13,3 mm² a délku siločáry 30,2 mm.

microlan píše:

FT50-77 (0,1T, 40kHz, 0,0001m2)

a to jsi vzal kde, že FT50 má 1 cm² průřezu, tak maximálně 0,25 (odhadem)

Já jsem to předtím slepě okopíroval z tvého výpočtu.

Podle rozměrů je to přesně 24,15 mm2 / 0,00002415 m2


Se svým trafem (FT50-77 má plochu 26,688mm2) se pak dostávám na sycení 0,40 ...což je ale ještě OK

Jednoduše: Pokud bych chtěl v mém trafu nahradit FT50-77 za T50-26, musel bych tam namotat tolik závitů (daleko! víc), aby byly třeba na sekundáru stejné indukčnosti??


Původně mi šlo o to udělat teplotně nezávislé trafo

FT50-77 má při 0°C indukčnost 5mH a při 30°C 10mH.... a T50-26 má rozdíly při změně teplot minimální, ale potřeboval bych snad desetinásobný počet závitů a tímpádem i větší toroid, který se mi tam nevleze

(Teď dát teda ještě dohromady vzorec pro závislost výstupní amplitudy v závislosti na indukčnosti (a teplotě) ,abych to mohl nějak kompenzovat a dopočítávat)

Průřez nemáš spočítaný dobře. Je to rozdíl obou průměrů dělený dvěma (což jsi neudělal) krát výška. Tedy ((OD - ID)/2)*Ht. Když tam dosadím ((12,7 - 7,1)/2)*4,8, vyjde mi těch datašitem udávaných 13 mm².

Jádro T50-26 (str. 6) je železoprachové s malou konstantou Al = 33 nH/závit². Takové jádro je vhodnější pro konstrukci různých proudově kompenzovaných tlumivek a do podobných aplikací.

Jádro FT50-77 je feritové s Al = 1100 nH/závit², takové jádro je vhodné pro konstrukci impulsních transformátorků.

Jak správně píšeš, abys dosáhl na jádru T50-26 stejné indukčnosti jako na FT50-77, musel bys namotat příslušně více závitů. Mně vychází přibližně 6x větší množství- jedná se o odmocninu z poměru konstant Al. Když budu věřit katalogovým údajům, vychází √(1100/33) = 5,77.

Odkud jsi vzal údaje o změně indukčnosti (resp. permeability) s teplotou? Změna se mi zdá příliš velká. V tabulce udávají teplotní součinitel 0,25%/K v rozsahu od -20 °C do +70 °C. Mírný nárůst permeability s teplotou není škodlivý, protože s růstem permeability roste indukčnost a tím klesá magnetizační proud.

A stále jsi nám neuvedl (nebo jsem to nezaznamenal), z jakého měniče je trafo napájeno. Microlanem udávaný vztah U = 4 f N B S platí pro dvojčinný propustný měnič. V jiných typech měničů nebo při napájení ze zdroje harmonického napětí (což není tvůj případ) je to číslo jiné.

Zapojení:

7812 - (10uH, 2x10uF, 1x10nF) ICL7667 (spínáno MCU) - 1uF - 2x antiparalelní 1N5819 - trafo

snad to tak stačí


K obrázku:
Naměřeno vlastním měřením. Namotal jsem cívku dané indukčnosti a poté ji důkladně zahřál horkovzdušnou pájkou a měřil teploty a indukčnost v době ochlazování...stejným způsobem jsem měřil i nízké teploty. Cívku jsem ochladil dusíkem ve spreji a měřil při zahřívání. Proběhlo pět párů měření, ty jsou všechny v jednom grafu.


Mým cílem je teď zjistit závislost výstupní amplitudy na teplotě (to znamená na změně indučnosti)

Edit: Otázka je, jakou indukčnost vlastně potřebuju??

Proč teda řešíš teplotní závislost, když nevíš jakou indukčnost potřebuješ. Opravdu by bylo záhodno napsat k čemu to má sloužit a řešit závislosti podstatné.

Má to prostě z pulzu o trvání 1/40 000s a amplitudě 15V udělat stejně dlouhej pulz o amplitudě cca 130V (+-10%), amplituda ale musí být ale teplotně nezávislá (teplotně nezávislá ale nebude, tak bych chtěl co nejlepší matematický popis té závislosti) ...a nebo to prostě budu muset změřit.

Dobře, jak je připojen primár trafa k tomu švábu? Mezi výstup a zem, takže primární napětí má tvar kladných obdélníkových pulsů?

Jo. Jen je mezi výstupem IO a primárem vložen 1uF a dvě antiparalelní diody 1N5819

Takto?

jo. přesně tak.

Dobře, šířka těch pulsů je 1/40000 s = 25 µs. Jaká je jejich opakovací frekvence?

Budu to využívat pulzně. Maximálně 10 pulzů za sekundu

Jaký tam mají smysl ty diody? A čím je výstup trafa zatížený?