Zesilovač stereo z použitých součástek.

[sinclair]

Ne že by nebylo, spíše nemám tušení, co jsou ty operační zesilovače zač. já obecně něco, co má moc nožiček nemusím. digitronové hodiny mi udělily dostatečnou lekci. měl jsem na mysli něco obyčejného. žádné extrovní věci s milionem nožiček.

Všecky další posty s ohledem na výše citované.
Napiš přesně, jakou vložku a k čemu, já Ti sem něco nakreslím.

[MH111]

Vložka Sanyo MG05.

[danhard]

Kouknul jsem jim pod klobouk. Nečekané, já vím

Tak to Ti budu muset nějaký KU612 poslat, aby jsi to oměřil

[sinclair]

K čemu konkrétně se ta vložka bude připojovat?

[MH111]

Do gramorádií idyla a duo.

[sinclair]

Takže je tam k dispozici vstup okolo 100mV jakoby pro magnetofon, ale s impedancí malou pro připojení krystalové vložky, je tak?

Potřebuješ tedy vysloveně jenom měnič impedance např. 2MΩ/100kΩ, zesílení nebude potřeba - vložka sama naprázdno dává dost, je tak?

Chceš sem něco jednoduššího nakreslit? Pár udělátek se Si i Ge tranzistory mám vyzkoušených, je to jak facka, to zvládneš.
Je tam dokonce i možnost dokorigovat si subjektivně zvuk podle potřeby.

Napájení měniče impedance může jít přímo z dotyčného rádia - někde se tam okolo 12-18V najde, ne? Třeba poslat ven po nepoužitém kolíku DIN konektoru.

[Kremik]

Kouknul jsem jim pod klobouk. Nečekané, já vím

Tak to Ti budu muset nějaký KU612 poslat, aby jsi to oměřil

Nemusíš, KU612 mám skoro dvě plata.
Vždyť už jsme se tu o tom kdysi bavili, dával jsem tu i fotky.

[danhard]

Jenže já mám KU612 a ty mají rozměr chipu 1,9x1,9 mm

[sinclair]

A KU601/602 ve velkých pouzdrech mají čipy úplně stejně velký, jde o jedny a ty samý tranzistory, jen v podobě KU611/612 ekonomicky modernizovaný. Na 10W ztráty opravdu není třeba pouzdro jako kráva.
Pohledem do jakkoli starého katalogu se dá snadno zjistit vnitřní tepelnej odpor KU601/602. Je 5K/W a to jednoznačně znamená, že nemají ani základnu z mědi, ani měděnou vložku.
Úplně stejně mizerně jsou na tom třeba kdysi populární KD602, který rovněž onu měděnou vložku nemají a není ani rýsovaná na výkresu pouzdra. KD602 mají sice jenom 35W, ale taky mají svých 4,5K/W a jdou usmažit tak snadno, že bys čuměl.

Pouzdra TO3, který vložku z mědi mají, mívají totiž ten údaj okolo 1,2-1,5K/W a na výkresech jejich pouzder je obrys té vlisované vložky nakreslený, někdy bývá upozornění i v technických podmínkách, že obrys vložky může být na povrchovce vidět.

Na KU601/602 nic takovýho ani fyzicky, ani ve výkresech vidět není. Mám hodně starý i celkem nový exempláře a ani na jednom není ani sebemenší stopa po pokusu tam nějakou vložku nalisovat.

Pohádky o 30W ztráty na KU601 a o měděných vložkách, co nejsou ani narýsovaný v katalogu, na výkresu této mutace pouzdra, si nechej na dobrou noc pro děti či vnoučata

[danhard]

Tak jsem to vnoučatům vyfotil
KU612, KU601, KD602, KD617, BUZ54A
Všechno jsou to lži
KU612 má menší chip než KU601.
KU601 i KD602 mají měděnou vložku.

[sinclair]

Vašku, vyfoť to prosím ještě ze strany kolíků.
V KU601/602 i KD602 je to jen podložka, nikoliv vložka.
Kdyby to byla vložka jako u KD617, má to úplně jinej vnitřní tepelnej odpor. Je to pitomost. To samý ta KD602.
Měl jsem otevřených nespočet probitých-uvařených KD602, z tesláckých zesilovačů AZS a gramců NZC. Když bouchla předpěťová dioda, otevřelo se to naplno, proud omezenej jen vnitřním odporem trafáku a kádéčka doslova uškvařený.
Když otevřu KD602, tak vevnitř tam ta kulatá mezipodložka je taky - ale není to měděná vložka ve Fe patce pouzdra!
Byla by zvenku obrýsovaná v povrchovce, jako u těch, které vložku opravdu mají.
A tak dokonalý lisování ani povrchovku Tesla zas neměla, aby po měděné vložce nezbylo ani stopy.

Nevím, co to je za matroš, na kterým je naletovaný ten čip v KU601/602/KD601/602, ale jsem si 100% jistý, že měděná vložka přes celou sílu patky to není.
Maximálně je to něco, co odlehčí první tepelný ráz z čipu, ale na trvalej přenos větší ztráty to není.
Těch deset wattů u KU601/602 je výmluvných, stejně tak osm až deset ampér u KD602/601, ale jen 35W.

[sinclair]

Jako klučisko jsem si mermomocí chtěl postavit 20W koncák z AR10/75. Strejda poradil jednodušší zdroj, všecko se postupně sehnalo, dokonce i 5G/50V elyty, ale KD602 byly v té době naprosto nesehnatelné.
Někdo chytrej tehda poradil, že by to klidně mohlo fungovat i s KU602, že podobný zapojení bylo v nějakém starším amáru právě s nima.
Tehdy ani ty KUčka nebyly moc drahý a byly běžně na pultě. Fungovalo to. Byl jsem šťastný.
Doma při těch asi 40V z trafa 30V/50VA, kýblem 5G/50V, na stole a zkušebně do malý bedýnky s ARO511, co jsem měl v kumbálu to perfektně fungovalo.
Když se to pak doopravdy osolilo z magneťáku do 4 ohm/20W bedny se čtyřma ARO667, tak to po pár minutách šlo komplet srát.
Ani se to nestačilo ohřát.
Takže už jako děcku se mi dostalo citelného poučení, že ze dvou KU602 opravdu ani 20W zesilovač udělat nejde.

[sinclair]

Ten "někdo chytrej" měl na mysli nejspíš tohle.
Dneska se ta pravá, očesaná část schématu, s otřesnými parametry, ale odolnými KD606 prodává v jedné šrotovací firmě jako "retrozesilovač 10W".
Je dost možný, že se stabilizovaným zdrojem+proudovým omezením v něm by to do nepříliš jalové zátěže i s KU602 mohlo fungovat.
Ale čtyři sérioparalelní širokáče ARO667 přeci nejsou zase tak "těžká" zátěž, jako běžné výhybky 3p beden. Ty jsou často zbytečně překombinované jak orloje, narvané kapacitami mnoha desítek uF a indukčnostmi běžně okolo 3-5mH, zvlášť v 8R provedení.

Moji teorii o absolutní nedostatečnosti KU602 pro zešílovače potvrzuje i to, že ten samej koncák z AR10/75, s pozděj sehnanými KD602 a vyměněnými probitými káefky, šlapal bez poruchy dva roky. Doslova pod útrpným právem - víme všeci, co šušni dovedou. Dva či čtyři ohmy - všecko jedno, hlavně že je rachot a že ten Ballroom Blitz slyšely holky až na konci uličky
Já tu destičku ještě mám na památku schovanou...
S velikánským odskokem času zjišťuju, jak užitečná byla tehdá poznámka strejdy-radiomechanika, ať tu KC148 vyletuju, připájím na dráty a přichytím příchytkou ze síťový vidličky na chladič jednoho z koncáků. Zcela určitě z tohoto důvodu vydržel tak dlouho a při těch 20-25W se nic nevařilo. Celkem mě zaráží, že taková elementární důležitost není v článku vůbec uvedená /já to tehdy vůbec nevěděl, že je něco takového vůbec potřeba/ a přitom jde o rubriku pro šušně.
No ale hlavně že se tam autor předvádí s tyristorem jištěným zdrojem jak hovado.. Jenom na ty další dva kýble 5G/50V a 1G/150V bych makal s papírem do sběru aspoň dvě soboty..

[danhard]

Vašku, vyfoť to prosím ještě ze strany kolíků.
V KU601/602 i KD602 je to jen podložka, nikoliv vložka.

http://i.ebayimg.com/images/i/132099443 ... -l1000.jpg

[Kremik]

Danharde, díky, konečně vidím původní čip KU601, 611, 612. Já vždy narazil jen na ten velký co je ve Tvé KU601. Pro ten malý, původní, zřejmě platí údaje v katalozích. Potom, z nějakého neznámého důvodu začali dávat čipy podstatně větší a KU601 vylepšili ještě o měděnou podložku (přestože pařez sinclair tomu nehodlá uvěřit).
Ty nové, větší čipy jsou tedy neznámých parametrů, zcela určitě lepších než ty původní!
Velký čip v KU601 v pohodě zvládá 60W při 35V. Zvláštní je, že tentýž čip v KU611 při stejném napětí nedá ani 15!

Sinclair > S Tebou dále nemá cenu vést diskuzi na toto téma, protože Ty prostě asi nechceš aby to tak bylo, tak to odmítáš. Pojďme o level výš! Když mi pošleš KU611nebo 12 s malým čipem, nebo KU601 BEZ měděné podložky, já Ti na oplátku pošlu KU611 s velkým čipem, a KU601 taktéž s velkým čipem, s měděnou podložkou, a navíc změřený, že těch 60W opravdu vydrží! Zatím to vydržely všechny které jsem zkusil.

.... a aby toho nebylo málo, KU601 není jediná, která svým výkonem překvapuje ....