Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zaky píše:Do trojúhelníka je mezi fáze zapojeno jedno vinutí, do hvězdy jsou mezi fáze zapojena dvě vinutí. Aby bylo napětí hvězda/trojúhelník stejné, je blbost a to i Číně. Pouze by ten motor mohl být po převinutí zapojen natvrdo do jednoho zapojení bez možnosti změny na svorkovnici. Jak už zde bylo x krát řečeno, dej sem fotky štítku a svorkovnice. Pokud nechceš, tak to na ten jistič prostě zapoj a buď bude padat, nebo ne a budeš mít jasno hned bez zbytečných diskuzí.

OK, není vyloučeno, že mi říkají napůl mylnou informaci, štítek z nich časem dostanu. Ale měl jsem za to, že jsem viděl motory s D a Y obě 400V, ale Vy tomu rozumíte 10x lépe, než já, bez ironie.
Ono to není tak jednoduché, jak říkáte - teprve řeším umístění stroje, který ještě nemám, neboť ten stroj váží 250kg. A protože vím, že tyhle stroje mají velký náběh, proto tenhle dotaz..

PavelBlabla píše:...Motor prý má Y380V a D380V, v Číně to tak prý mají....

OK, v PRC to tak mohou mít. U nás se to píše tak, že např. při 690V mezi fázemi dostaneš z motoru, zapojeného do Y stejný výkon, jako při 400V mezi fázemi z motoru, zapojeného do D.
Nejsem konstruktér tak nevím, zdali by bylo vůbec možné vyrobit motor Y/D 380V/380V. Protože to, co Ti poslali z PRC napovídá tomu, že motor má plný výkon při D na 380V. A při zapojení na Y musí mít (při stejném napětí mezi fázemi) nižší výkon.

Ale ono je to defacto jedno. Důležitější je údaj D 380V (i když ty ho budeš připojovat na 400V). Tím pádem je možný provoz v D na 380V, čili je možný rozběh přepínačem z Y na D.

Nech si ještě v PRC odsouhlasit připojení motoru se štítkovým napětím 380V na síť o napětí 400V.

Petr

elektrosvit píše:Dobře, když tedy ten motor může jet v Y i D na 380 V, v jakém spojení byl dosud připojován na síť? V Y nebo v D? Byl případně měřen záběrný proud v obou konfiguracích, tedy v Y i D?

To nevím, zatím mám jen informace od výrobce. Dám sem ten štítek, jakmile jej budu mít...

petrfilipi píše:

PavelBlabla píše:...Motor prý má Y380V a D380V, v Číně to tak prý mají....

OK, v PRC to tak mohou mít. U nás se to píše tak, že např. při 690V mezi fázemi dostaneš z motoru, zapojeného do Y stejný výkon, jako při 400V mezi fázemi z motoru, zapojeného do D.
Nejsem konstruktér tak nevím, zdali by bylo vůbec možné vyrobit motor Y/D 380V/380V. Protože to, co Ti poslali z PRC napovídá tomu, že motor má plný výkon při D na 380V. A při zapojení na Y musí mít (při stejném napětí mezi fázemi) nižší výkon.

Ale ono je to defacto jedno. Důležitější je údaj D 380V (i když ty ho budeš připojovat na 400V). Tím pádem je možný provoz v D na 380V, čili je možný rozběh přepínačem z Y na D.

Nech si ještě v PRC odsouhlasit připojení motoru se štítkovým napětím 380V na síť o napětí 400V.

Petr

Ano, jen k tomu navíc říkali, že motor bude mít v Y nižší výkon, což chápu i já. Ale pokud by to napětí bylo opravdu stejné (někdo tu říká, že to není možné), tak si říkám, zda by přepínač Y/D stačil ten náběh dostatečně srazit.. Nepodařilo se mi vygooglit, jak se to počítá (tak, abych tomu rozuměl)

Ono je možné, že jsi viděl motory v D na 400V a v Y na 400V. Ale nebyl to ten samý motor.
Motory se vyrábějí v provedení Y/D 400/230 nebo Y/D 690/400. Takže jeden motor jede na 3 fáze jen v Y (a není možný rozběh Y/D), druhý motor jede na 3 fáze v D a u něho rozběh Y/D možný je.

Petr

Tak jsem se dostal o kousek dál, měl by to být tento motor (jsou tam uvedeny různé možnosti, je to na míru). Štítek ještě nemám. https://cntongbo.en.made-in-china.com/p ... Motor.html

Domnívám se, že si budu moci říct, jaké napětí chci. Pokud ano, měl bych si tedy říct o Y 690V, D 400V? Tohle by mělo těch 50A srazit na třetinu, tak to už musí fungovat, tedy pokud se motor roztočí.

V daném případě 400V D (obvykle bez označení D). Odkazovaný motor Y2-132S1-2 / 5,5kW má při 400V proud 10,6A,
lze spouštět přepínačem Y/D.

V tabulce je vidět, že údaje se příliš neliší od hodnot, které jsem výše uvedl pro 380V: 5,5kW - 11,2A, 7,5kW - 14,6A
(u motorů MEZ cca 11,3 a 15A).

Je to motor na 690V do hvězdy / 400V do trojúhelníka a jeho spouštění přepínačem hvězda/trojúhelník je vhodné. S tím napětím je to tak, že do hvězdy na 690V a do trojúhelníka na 400V má motor stejný výkon, pokud jej zapojíš na 400V (nebo obecně na menší napětí, než 690V) do hvězdy, výkon a s tím i moment a rozběhový proud jdou dolů. Moment motoru musí ale postačit k tomu, aby se stroj spolehlivě a v rozumném čase roztočil na otáčky blízké pracovním, po roztočení se přepne motor do trojúhelníka a může dodávat svůj plný jmenovitý výkon. Na cirkulárce to mám řešeno časovým relé a stykačem, abych nemusel verglovat přepínačem ručně. Dá se to realizovat pomocí jednoho stykače, ale mnozí mi to tu rozmlouvali, že se mi vytáhne oblouk přes kontakty a bude oheň. Zatím se tak nestalo, použitý stykač má dost dlouhý zdvih Bezpečnější je to ale určitě pomocí dvou navzájem blokovaných stykačů.

Jen poznámka k Zakymu:
úplně správně by se to asi mělo realizovat pomocí 2 stykačů, které jsou ještě navíc sepnuty s malinkou prodlevou. Vyrábí se na to speciální rozběhová relé, která mají jednak čas pro přepnutí Y/D (třeba 10s) a druhak čas, kdy se odepne 1. relé a sepne 2. relé (třeba 80ms).
V příloze je plán sepnutí rozběhového relé Schrack ZR6SD052.

Petr

Achab píše:V daném případě 400V D (obvykle bez označení D). Odkazovaný motor Y2-132S1-2 / 5,5kW má při 400V proud 10,6A,
lze spouštět přepínačem Y/D.

V tabulce je vidět, že údaje se příliš neliší od hodnot, které jsem výše uvedl pro 380V: 5,5kW - 11,2A, 7,5kW - 14,6A
(u motorů MEZ cca 11,3 a 15A).

No proud po náběhu takový samozřejmě bude, o to se nikdo nepře ale na náběh motoru s uvedeným zařízením budete potřebovat těch 40-50A - tedy kdyby se to startovalo v trojúhelníku 400V.

Tak používat ruční přepínač Y/D, je archaické. Pokaždé to bude o tom, že člověk nikdy správně neodhadne čas přepnutí.
Osobně bych dal přednost hotovému výrobku se stykači, než přepínač. Je to elegantní a profesionální řešení.

Ok, tak se dostáváme k přepínači. Dejme tomu, že automatický.
Stačí tohle? https://cz.rs-online.com/web/p/spoustec ... k/5287397/

A proč bych si, řekněme, měl koupit spíš tohle? http://www.rav-naradi.cz/kategorie/bow/ ... -a-7-5-kw/

Není ten první nějaký nebezpečný, potřebuju k tomu ještě x dalších ochran...?? Ještě jednou díky za odpovědi.

Záleží na četnosti spínání. Pro občasné použití ruční přepínač stačí a je mnohem levnější. Ale u hotového zařízení s výkonem nad 3kW bych čekal, že bude dodané i s přepínačem, nebo jiným rozběhovým zařízením. Možná jde o samostatnou jednotku, určenou k odborné instalaci. V tom případě by měly být příslušné montážní a provozní požadavky v dokumentaci.

PavelBlabla píše:Proud po náběhu takový samozřejmě bude, o to se nikdo nepře...

Ano, ale prvně udaný proud 15A neodpovídal výkonu 5,5kW.

Dobře, můžeš mi, jako blbci, vysvětlit, jaká jsou nebezpečí ručního přepínače? Tj. nebezpečí pro mě a jaká jsou nebezpečí pro ten motor? Čekám, že by se ten stroj zapnul tak max 20x do měsíce...

Nebezpečí tam nejsou. Pokud to přepneš rychleji než dosáhne motor správných otáček tak vyhodíš ten 25B jistič. A ještě pokud bys ho zapomněl v Y a nepřepnul motor do D tak má nižší výkon a můžeš ho spálit. Nicméně to poznáš - při zátěži prudce budou klesat otáčky.
Sežeň si elektrikáře ať ti to celé zapojí. Automatický rozběh je mnohem lepší a nic neřešíš, navíc myslím, že musí jít postavit do 3tis. i s patřičnými ochranami.