Ale o tom jsem psal už dříve a pokládám za zbytečné to opakovat.
Český laik, pokud vůbec dostane na výběr a uvidí vedle sebe v regálu šlehač Watson za 200,- a vedle něj Bosch za 900, tak nemusíme dlouze diskutovat o tom, po čem asi sáhne.
Já vidím zásadní problémy jen dva.
První je v úplně zcestném uvažování lidí, kteří cenu toho Watsona za dvě kila považují za úplně normální.
Automaticky pak věří, že jim za ta dvě kila vydrží třeba osm let, jako ten předchozí Philips. Strašně se pak vztekají, když se za půlrok posere. Prodejce ho při reklamaci už dávno nemá za co vyměnit, často dělá obstrukce i s penězi.
Prodejci sami nerozhodným lidem nakukávají, že ten Bosch je tak drahý proto, že se platí za známou značku, jinak že je to úplně to samý, jako ten Watson. A lidi jim bohužel věří.
Druhý problém vidím v absenci výběru. Čeští prodejci už rezignovali na to, mít levnější-horší a dražší-kvalitní variantu.
Mám na výběr jen mezi šmejdem a šmejdem. Často se bohužel stává, že ten Bosch, vyráběný také v číně, je vinou číňana odfláknutý úplně stejně, jako ten Watson a posere se někdy taky.
To proto, že ani jeden z nich bohužel neabsolvoval zkušebnu, veškerý certifikáty k nim jsou tudíž zfalšovaný.
Je od toho jedna, částečná pomoc. Nějaké zkušenosti už jsou, zásadně jen pozitivní.
Koupit dotyčný výrobek v Německu, nebo německém eshopu. Němci mají na německé prodejce podstatně vyšší nároky. Němečtí obchodníci vědí, že německý zákazník za svoje peníze vyžaduje určitou kvalitu, v průměru o hodně vyšší, než u nás /viz potraviny/.
Němec nemá problém prodejci hodit šmejda na hlavu a ještě mu udělat negativní reklamu.
Problém je tam v tom, že ne všechny německé eshopy jsou ochotny zasílat po celé EU. Je třeba hledat a to je u nás problém, přinejmenším jazykový, takže všecko nakonec skončí u laciného šmejdu z českého eshopu. Je to mnohem jednodušší a čeští šmejdi to vědí..
Další čínský ksindl
Moderátor: Moderátoři
Ano, to je problem. Napriklad vyrobky "kvalitnej europskej" znacky Braun su neuveritelny smejd... Napr. ponorny mixer - noz sa neda nabrusit, lebo sa neda vybrat z plastovej nohy. Novy sa kupit neda, lebo je to stary model. V novom modeli stihol zhoriet motor este v zaruke.
BTW. Tento Tesco mixer vydrzal asi 8 rokov. Aj ked je to smejd.
BTW. Tento Tesco mixer vydrzal asi 8 rokov. Aj ked je to smejd.
To je hezky rozvinutá diskuze! Ale popořadě, to, že "Číňan" padělá označení - možná i na objednávku západního dovozce (což může být taky "Číňan"), je věc pro ČOI - tedy občanskou akci, jak je to tu nazýváno. Jinak kde není žalobce, není ani soudce. Ono to CE označení nemusí být ani falešné (dá se to dohledat), ale vztahuje se na výrobek před tím, než to dostal do ruky "cost cutter".
BOBOBO - když nechodíš volit, tak se nediv, že ti ostatní do "EU" navolí blbce. A jinak si aspoň zjisti, kdo tvoří a vyhlašuje technický požadavky. Je to EK, kam nikoho nevolíš, tam jsou zástupci vlád. A ta má za sebou dost pozitivních zářezů, například zákaz praxe odebírání záruky za instalaci spotřebiče "neautorizovanou" firmou, totéž u povinnosti - zrušené - u automobilů v záruce opravovat jen u autorizovaných servisů atd.
Že ISO 9001 není norma kvality se ví už třicet let. Ta jenom zajišťuje správný pracovní postup pro dosažení kvality, kterou si nadefinuješ - třeba šmejdskou.
Líbil se mi americkej přístup, kde si za kvalitu ručil výrobce a nemohl se v případě průšvihu ohánět tím, že mu to takhle přece někdo schválil - viz
Dieselgate. Ale od doby Boeing MAX taky nevím....
BOBOBO - když nechodíš volit, tak se nediv, že ti ostatní do "EU" navolí blbce. A jinak si aspoň zjisti, kdo tvoří a vyhlašuje technický požadavky. Je to EK, kam nikoho nevolíš, tam jsou zástupci vlád. A ta má za sebou dost pozitivních zářezů, například zákaz praxe odebírání záruky za instalaci spotřebiče "neautorizovanou" firmou, totéž u povinnosti - zrušené - u automobilů v záruce opravovat jen u autorizovaných servisů atd.
Že ISO 9001 není norma kvality se ví už třicet let. Ta jenom zajišťuje správný pracovní postup pro dosažení kvality, kterou si nadefinuješ - třeba šmejdskou.
Líbil se mi americkej přístup, kde si za kvalitu ručil výrobce a nemohl se v případě průšvihu ohánět tím, že mu to takhle přece někdo schválil - viz
Dieselgate. Ale od doby Boeing MAX taky nevím....
Pokud je na výrobku to správné CE, pak MUSÍ na ten výrobek existovat Prohlášení o shodě.
https://europa.eu/youreurope/business/p ... dex_cs.htm
Namátkou mi gůgl našel třeba tohle:
https://europa.eu/youreurope/business/p ... dex_cs.htm
Namátkou mi gůgl našel třeba tohle:
Ve strojovně je voda a na palubě se tančí.
Je to tedy sranda . Právě pro specielní výrobky je takovýto režim v podstatě nesmyslem , když úplně stejných kusů je pár . Ale když se jedná o hromadnou věc , tak to je jiná . Jistě značení CE v tom prohlášení je hrůzné , ale ještě půjde o to , že na 99% nebude nikdy na toto zboží harmonizovaná norma .
Dalším omylem je , že v normách mimo elektriku jsou určeny parametry výrobku . To právě většinou nejsou !! Ty vyrobíš výrobek dle tvého technického listu a Prohlášení o shodě právě dokládá tvou vlastní povinnost tyto TVÉ parametry držet .
Kdo psal že nechodím volit ? Bohužel ti , kterým bych chtěl nyní věřit se vrcholně , zatím , neprosazují .
Naopak já chodil volit za bolševika a to za plentu , takže brzdi .
Ano , zase mí zástupci se tehdá nikam nedostali , ale musím potvrdit , že je bolševik na sjetinu dal ! A to je také výsledek .
Proto jsem musel napsat jinde i crifodovi , že za bolšána šlo mít i vlastní IČO i bez nějakého ŽL .
Dalším omylem je , že v normách mimo elektriku jsou určeny parametry výrobku . To právě většinou nejsou !! Ty vyrobíš výrobek dle tvého technického listu a Prohlášení o shodě právě dokládá tvou vlastní povinnost tyto TVÉ parametry držet .
Kdo psal že nechodím volit ? Bohužel ti , kterým bych chtěl nyní věřit se vrcholně , zatím , neprosazují .
Naopak já chodil volit za bolševika a to za plentu , takže brzdi .
Ano , zase mí zástupci se tehdá nikam nedostali , ale musím potvrdit , že je bolševik na sjetinu dal ! A to je také výsledek .
Proto jsem musel napsat jinde i crifodovi , že za bolšána šlo mít i vlastní IČO i bez nějakého ŽL .
Ty k normam vzhlizis jako k nejakemu desateru ktere napsal vsevedouci. Skutecnost je ale takova, ze mi osobne chlap z akreditovane laboratore pri kazdorocnim dohledu souvisejicim s pouzivanim CE nabidl, jestli se nechci "podilet na tvorbe norem". Na otazku co si mam pod tim predstavit rekl, ze za castku v radech statisicu az jednotek milionu do norem protlaci prakticky co budu chtit.
A lidi ktere jsem si pracovne pojmenoval "normovaci" k tomu budou vzhlizet jako k jedine a pevne dane pravde
A lidi ktere jsem si pracovne pojmenoval "normovaci" k tomu budou vzhlizet jako k jedine a pevne dane pravde
Víš co to je QM ? Těžko . Skoro 18 let mne to živilo . Svou hromadu norem jsem znal zpaměti . Sám jsem chystal vzorky pro laboratoře , musel jsem si umět vše vyzkoušet , změřit . Navrhl jsem si zkušební stroje , spolu se zámečníkem je vyrobil . No a pak jsem školil laboratoře Tazusu-neuměli plnění asfaltu či TÜV v Mnichově-neuměli trhat skelnou tkaninu atd . Testoval jsem u nás ve fabrice konkurenční zboží z okolních států . Ano živilo mne plnění norem .
Vzdyt pisu ze ses typicky priklad "normovace".
Typicky normovac se bude do krve hadat ze relatko musi mit izolacni pevnost 2.5kV a pres to nejede vlak, protoze je to napsane v norme. A ani na okamzik si nedokaze pripustit kacirskou myslenku, ze v te same norme bylo po predchozich 50 let jen 1,5kV, nikomu to nevadilo a zvyseni si tam nekdo proloboval z nejakych vlastnich pohnutek. Proste norma je ma bible, mozek netreba
Typicky normovac se bude do krve hadat ze relatko musi mit izolacni pevnost 2.5kV a pres to nejede vlak, protoze je to napsane v norme. A ani na okamzik si nedokaze pripustit kacirskou myslenku, ze v te same norme bylo po predchozich 50 let jen 1,5kV, nikomu to nevadilo a zvyseni si tam nekdo proloboval z nejakych vlastnich pohnutek. Proste norma je ma bible, mozek netreba
Kurwa Bořku kdy ti konečně dojde, že nikdo z nás tady nezpochybňuje oprávněnost plnění všech požadavků na kvalitu pro udělení certifikace symbolizovaný symbolem "CE", ale že kritizujeme ten fakt, že na běžným trhu je spousta zboží, který se jen tváří jako certifikovaný i když žádnou certifikaci nemá, protože zmíněnou značku na něj umístil i bez odpovídajícího zkušebního procesu zkurwenej žlutej čínskej zjeb ??? A taky to, že celá €urochujstánská Úhnije je neschopná zajistit, aby se tahle značka nezneužívala i na výrobky, který jsou díky šmejdský žluťácký konstrukci vysloveně ojebaný co se týče nejen kvality, ale hlavně bezpečnosti, protože tahle značka by danej fakt měla garantovat, jenže když si ji žlutej zjeb svévolně "přivlastnil" a používá ji doslova na kde co, tak tím tu značku znehodnotil natolik, že její hodnota jako značky něco zaručující je v dnešní době spíš záporná? Nikdo ti nevyvrací, že naše podniky ji mít musejí POCTIVĚ ZÍSKANOU - jenže pokud její poskytovatel a kontrolní orgány nejsou schopní zajistit, že ji nikdo další mimo €U bez odpovídajícího zkušebního procesu nezneužije, je taková draze získaná značka jen vyhozením obrovskejch nákladů - a doslova za nic, protože ti, co by měli zneužití postihovat na to kašlou.
Je to jako bys nadával někomu, kdo by kritizoval rychlokvaškový právníky z Plzně a obhajoval to tím, že přeci titul JUDr. se získává po několikaletým studiu, který tys sám léta prováděl, nebo bys nadával policajtům, pokutujícím a stíhajícím lidi, co si bez absolvování autoškoly, testů a zkoušek KOUPILI ŘIDIČÁK.
Je to jako bys nadával někomu, kdo by kritizoval rychlokvaškový právníky z Plzně a obhajoval to tím, že přeci titul JUDr. se získává po několikaletým studiu, který tys sám léta prováděl, nebo bys nadával policajtům, pokutujícím a stíhajícím lidi, co si bez absolvování autoškoly, testů a zkoušek KOUPILI ŘIDIČÁK.
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě
!!!
A kutilmile - nelituju tě
!!!No to je vono:
EKKAR: A taky to, že celá €urochujstánská Úhnije je neschopná zajistit, aby se tahle značka nezneužívala i na výrobky, který jsou díky šmejdský žluťácký konstrukci vysloveně ojebaný co se týče nejen kvality, ale hlavně bezpečnosti, protože tahle značka by...
Blbou krátkozrakou propagandou proti EU vznikl dojem, že ta všechno řídí a kontroluje a opačně, že lidi ochraňuje pře různými šmejdy, gaunery a jejich vlastní blbostí. Ale EU "pouze" stanovuje normy a limity. Hlídání je plně v moci národních orgánů a legislativy a nikdo si do toho nenechá kecat - viz stanovisko MF a MMR k Babišovým dotacím.
Nás by spíš mělo zajímat, co dělá ČOI a podobný orgány. Zajímalo by mně, kolik inspekcí ČOI provedla stran falešného značení CE, namísto buzerace hospodských a pod.
Nebo ty chceš vznik unijní policie, unijní obchodní inspekce, unijní pohraniční stráže, unijní celní stráže? Já ne. Ať makaj stávající národní orgány!!!
(He, he "orgány", to mi připomíná ten starej normalizační vtip" Kam jde ten pes s těma dvěma č.r.kama?")
EKKAR: A taky to, že celá €urochujstánská Úhnije je neschopná zajistit, aby se tahle značka nezneužívala i na výrobky, který jsou díky šmejdský žluťácký konstrukci vysloveně ojebaný co se týče nejen kvality, ale hlavně bezpečnosti, protože tahle značka by...
Blbou krátkozrakou propagandou proti EU vznikl dojem, že ta všechno řídí a kontroluje a opačně, že lidi ochraňuje pře různými šmejdy, gaunery a jejich vlastní blbostí. Ale EU "pouze" stanovuje normy a limity. Hlídání je plně v moci národních orgánů a legislativy a nikdo si do toho nenechá kecat - viz stanovisko MF a MMR k Babišovým dotacím.
Nás by spíš mělo zajímat, co dělá ČOI a podobný orgány. Zajímalo by mně, kolik inspekcí ČOI provedla stran falešného značení CE, namísto buzerace hospodských a pod.
Nebo ty chceš vznik unijní policie, unijní obchodní inspekce, unijní pohraniční stráže, unijní celní stráže? Já ne. Ať makaj stávající národní orgány!!!
(He, he "orgány", to mi připomíná ten starej normalizační vtip" Kam jde ten pes s těma dvěma č.r.kama?")
Však píši , chtělo by to více občanské angažovanosti . No řekněme to natvrdo , udat je . A to se nekoná . Ale zase dokola hledání špatného, nepřítele . Tím je tvůj soused obchodník , který si zboží dané kvality objedná . A prodá ti ho i když ví , že reglementům neodpovídá . Zase to sahá až do vrchu práva . Nebyl by takový problém běžný lid seznámit s tím , jak CE má vypadat . Ukázat , kde leží seznam zkušeben . No a jak všude vidíte , to CE si napíše každý bez obav , protože ho přetaví v china export . Kdyby tam bylo i číslo , šlo by o trestný čin . Taková maličkost .
Jo a pro přesnost , každoroční audit i se seznamem výrobků byl ihned vyvěšen na našem webu výrobce .
Jo a pro přesnost , každoroční audit i se seznamem výrobků byl ihned vyvěšen na našem webu výrobce .
To cislo tam mit musis, na to jak ses kasal ze se cely zivot zivis normami mas mirne mezery
Stitek vypada treba takto, u zakazkovych veci po nas chteji tam uvadet i cislo dodaciho listu, na zaklade nej musi byt dohledatelne kdo danou vec kontroloval, vyrobil, pripravil material do vyroby, jake a kdy mel skoleni apod. Proste byrokraticke peklo.
Stitek vypada treba takto, u zakazkovych veci po nas chteji tam uvadet i cislo dodaciho listu, na zaklade nej musi byt dohledatelne kdo danou vec kontroloval, vyrobil, pripravil material do vyroby, jake a kdy mel skoleni apod. Proste byrokraticke peklo.