Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Tak třeba by se dal koupit Na Ebay/Ali celkem za dobrý peníz. Roubovat do toho pak NECa je docela legrace, ty přesazené vývody přes půl rozteče se musí všechny přiohnout, aby šly ve dvou řadách do rastru.

Kdyz si vzpomenu na ty historicke obvody ktere mely jen paralelni programovani, takze se musely pokazde vyndat a strcit do patice programatoru a nasledne zpet do aplikace, jen abych zjistil ze v programu je stale chyba...
Hned mne prejde chut to skladovat a cokoliv s tim bastlit, maximalne jako nahradni dil.
Moderni klony x51 maji lepsi periferie, nizsi spotrebu, vyssi vykon, onboard programovani a ladeni... Proste vsechno.

Nejlepší je pálit epromky, testovat, mazat, pálit a tak pořád dokola. A ladit pomocí ledky pověšené na nějakém portu. To je ten správný masochismus. U toho blikátka s NECem jsem to cheatoval s použitím paralelní flash, až funkční verzi jsem z důvodu toho správného vintage dojmu napálil do eprom. A ještě použil nějaký docela historický address latch i napájecí stabilizátor. Ty SMD součástky, co jsou na druhé straně univerzálu ale vidět ze strany součástek nejsou

Především proto, abych nemusel mazat EPROM jsem si kdysi na tyto experimenty udělal desku s pár hradly, záchytným registrem, RAM a baterií, program jsem do toho ládoval PMDčkem. Pak mi tam ta baterka (NiCd aku) vytekla, takže deska je olezlá, ale stále funkční.

Mě osmibity ještě celkem minuly, můj první počítač už bylo PC a do nějakého toho programování jsem se dostal až o moc později. Takže taky celkem nemám žádný vřelý vztah k ASM, dost preferuji C, vlastně si vůbec nedovedu představit nějaké složitější věci v ASM dělat, to musí být ještě o moc horší masochismus, než to debugování přes pálení do epromek a ladící ledku A to jsem se vlastně ve škole setkal s Basicem, ASM, Pascalem, bohužel nikoli však C.

Kremik píše: Když řeknu procesor, každému je jasné, že myslím součástku

No vidíš, u IBM360 a dalších Mainframe byl procesor bedna jak dvoudílná šatní skříň, vážila tunu, žrala 4KW a bylo v ní několik desítek tisíc součástek a několik desítek kilometrů drátů.

Mě se taky pojem mikrořadič nikdy nelíbil a tak jsem raději vždy používal "techničtěji znějící" (ale téžžž blbé) slovo mikrokontrolér (jako videorekordér), nebo zkratku MCU. Monolitický mikropočítač je sice významově přesné sousloví (není to totéž, jako mikropočítač ve významu piksla, počítačová bedna), ale je to dlouhé.
Šlo mi o námitku, že MCU není totéž, co CPU, byť se s pojmy jako procesor a mikropočítač zachází dnes s velkou libovůlí a mnohdy v nesprávném kontextu a významově nesmyslně. Ani ve spotřebce nebývá procesor (v pravém slova smyslu, viz Valáškova definice). V TV boxu je "jednoúčelové MCU integrované s příslušnými periferiemi, dekodéry MPEGjednojakégenerace a budiči pro zobrazovač a audiozesilovač". Ale procesor, to zní mnohem srozumitelněji a honosněji.

Že ale odborně publikující používají pojem mikrořadič ve správném kontextu, je mnohdy fakt. Příkladně:
• ing. Pavel Tišnovský: Mikrořadiče a jejich použití v jednoduchých mikropočítačích
všechny pojmy má použité správně (mikropočítač, mikroprocesor, mikrořadič, ALU, řadič)
• Wikipedia (uvádí v prvním odstaci hned tři synonyma): Mikrokontroléry PIC
• Mouser (nabízí v konkrétním místě mikrořadiče - MCU, nikoliv procesory): Microchip PIC 8bitové mikrořadiče – MCU
• Wikipedia (čtyři synonyma): Jednočipový počítač
• Nějaké staré stránky VŠ (mikroprocesor, mikropočítač, mikrořadič): Jednočipové mikropočítače
• souepl.cz (mikroprocesor, jednočipový mikropočítač): Základní pojmy z mikroprocesorové techniky
• cswiki.cz (čtyři synonyma): Jednočipový počítač
• phoenix.inf.upol.cz Outrata (popsal svými slovy 8051): Jednocipový mikropocítac 8051

Kremik píše:...označovat pojmem mikropočítač pouhého švába je poněkud nešťastné. Ten šváb, aby něco dělal, musí být nějak zapojenej, samotnej neudělá nic.

Překvapivě udělá. MCU 8751 připíchlý na 5V, naplněný vhodným minimalistickým firmwarem a s připojeným krystalem, dvěma C, odporem a červenou LEdkou na jednom bitovém vývodu, copak udělá? Rozbliká ji. Když se k napájení připojí sólo Z80 s buzeným CLK, co se stane? Pokusí se přečíst instrukci na adrese 0000h, možná pak vykoná instrukci RST 38h (pokud ve fázi čtení operačního znaku přečte z "prázdné" datové sběrnice bajt FFh) a pak se to zřejmě poséře. Paměť s programem neexistuje a LEDku s odporem není kam připojit.
Toť rozdíl mezi CPU a MCU.

Zaky píše:...ubastlit si nějakou kravinku...

Ten NECák má skutečně nožky k pohledání a prototypová deska jest v tomto případě práce pro vraha. Možná tak na prahu důchodového věku.

termit256 píše:Kdyz si vzpomenu na ty historicke obvody ktere mely jen paralelni programovani, takze se musely pokazde vyndat a strcit do patice programatoru a nasledne zpet do aplikace, jen abych zjistil ze v programu je stale chyba...

V případě, že byl MCU v konfiguraci s externí EPROM (v prototypu s paticí ZIF), používal se přípravek SimEPROM. To potom není časově tak hrozné. Žádné mazání a pálení.

Zaky píše:...vlastně si vůbec nedovedu představit nějaké složitější věci v ASM dělat, to musí být ještě o moc horší masochismus...

Ja delam v ASM pomerne hodne, ale jsou to vetsinou prumyslove zalezitosti kde je naprosto kriticke casovani. Delat v tom orgie s grafickym displejem je samozrejme blbost. Taky mi prijde pro cloveka ktery potrebuje jen obcas nahradit orloj z par TTL obvodu jednim pouzdrem, naucit se za odpoledne tech 20 nebo 30 instrukci a zjednodusit si konstrukci, nez se ucit cecko. Zrovna x51 ma celkem povedeny asm.

Dělám občas i dost komplexní orloje a časově kritické věci realizuji buď pomocí timerů a interruptů, nebo na procesoru nezávisle v FPGA, které je součástí MCU v jednom pouzdře. Samozřejmě jsem si také v minulosti vyzkoušel, jak ASM z principu časuje přesně, ale na druhou stranu mi to vlastně na tom ARM+FPGA řešení stejně vždycky přijde realizačně mnohem snazší. A vzhledem k tomu, že cena takového MCU je nějakých cca 120,-Kč, tak není co řešit.

To je taky moznost, jen mi prijde trochu prestrelene pouzivat na vec kde potrebuju 4 vyvody a program je na 50 radku v asm arm s fpga
Ktere army s fpga se daji koupit za takove prachy, at to nemusim pracne hledat?

Cypress PSOC

termit256 píše:Jestli ho mas, hod ho sem, na takovy prehled jsem nikde nenarazil.

Máš to v SZ.