Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

EKKAR píše:Samečku, baba jseš spíš ty - taky prd víš, co vlastně chceš, ale nedáš pokoj, dokud to nedostaneš ...

Čo je blbé na tom, že chcem vedieť, ako sa pomocou toho extra vstupu expanduje to hradlo? Podľa katalógového listu ten vstup prcuje s max. +0,6V. Asi ťažko možno na taký vstup pripojiť výstup iného hradla, ktorý dáva vo vysokej úrovni cez 10V. To je zjavné aj z vnútorného zapojenia. Ani prepojenie dvoch hradiel len týmito vstupmi nedáva veľmi zmysel. Mohol by som si vymýšľať všakovaké vlastné zapojenia, ale rád by som poznal originálny zámer inžinierov, čo to navrhli.

Už ti to tam kdosi napsal, že ten vstup je na rozšíření o další diody, nezapojuje se přímo (leda na otevřený kolektor NPN, který pak má absolutní přednost).

Ani s diódou to nie je isté. K skratu síce nedôjde, ale nízka výstupná úroveň je podľa katalógu až 1,7V (otvorený tranzistor + interná dióda v priepustnom smere). Keď sa k tomu priráta ešte úbytok na ďalšej externej dióde, tak to bude viac, než je napätie na tom vstupe (dva B-E prechody v sérii) pri vysokej úrovni.

Prohrabával jsem staré siemensácké katalogy (po padesáti letech už jich moc není) a asi jsme narazili na "pomníček" výrobce. Podle katalogů se nikdy nevyráběl dedikovaný expandér (jako je 7460 v řadě TTL). Vývod pro připojení dalších diod existuje v obvodech FZH171 (ekvivalent Tesla není) a značí se N ₁. Případný expandér na vývodu N(Y) by musel mít kromě diod i vlastní Zenerovu diodu a výtažný odpor a zvyšoval by proud báze následujících tranzistorů (což by se snad u takto líných obvodů sneslo). Zkratovat na zem je asi tak jediné, co se s tím dá dělat. Nemusí to být jen tranzistor, mohl by to být i člen s otevřeným kolektorem (FZH215).

Vývod N u monostabilních obvodů je něco funkčně jiného.

Jinak to byly šikovné obvody na sbastlení malých pomalých věcí, náhrada relátek nebo návaznost na ně, atd. Trochu něco jako pozdější řada CMOS 4000.

Viděl bych to spíš opačně. Vstup N umožňuje podržet výstup v nule, i když je některý ze vstupů A,B přizemněn. Vlastně "vypíná" hradlo, ale není to stav vysoké impedance.

Výstup třístavový není, tak to do třetího stavu jít nemůže, ani by mi to nenapadlo.
A ano, injekcí proudu do drátu N se dá výstup nastavit do nuly, jenže ten vstup rozhodně nemá logické úrovně té sady, musela by tam být patřičná zenerka. S výtažným odporem by to pak vypadalo jako další vstup, jak jsem se snažil naznačit. Tak, jak jsem psal, obvod by měl funkci AND OR INVERT. Pokud součin na přidané sekci OR není potřeba, diody tam být nemusí , pokud vyhoví zatížení výstupu, který to budí.
Funkce AND OR INVERT asi nebyla žádána, a tak se na expander vykašlali. Pasivní obvod s pár diodami v DIL asi opravdu nemá smysl.

Zaujímavé, tento 200 stranový vyčerpávajúci zoznam polovodičov z roku 1973 vidm prvý krát.
https://archive.org/details/ar-rocenka-73-ocr/

V roku 1953 bol vraj vyrobený prvý (komerčný, masovo produkovaný) tranzistor.
V roku 1969 (o 16 rokov neskôr) existuje zoznam 8270 rôznych ukončených zastaralých typov tranzistorov.
D.A.T.A.BOOK of Discontinued Transistors 5th ed. 1969.pdf
A stále sa výrobci predbiehajú, kto vyrobí viac zbytočnejších, ničím nenahraditeľných typov.

Ročenku ještě mám, při tehdejším katastrofálním nedostatku dat to byla užitečná věc. Ne vyčerpávající, prostě to, co se dohledalo z tady dostupných dat (asi v podnikových knihovnách).
Seznam zastaralých tranzistorů je zajímavý, budu si to muset pročíst. Ale originály KF506-507 tam ještě nevidím, dokonce ani slavné germaniové spínací 2N1305 (originál od GS506, počítače EPOS II a MSP2A).
Tranzistory se vyrábí podle toho co kdo potřebuje a co se umí vyrobit. Třeba BFQxx s fT 6GHz byly do koncových video stupňů monitorů s vysokým rozlišením. Takže už nejsou, a jak by se hodily. Totéž populárnější tranzistory do horizontálního vychylování, už si tu na to někdo stěžoval. A když někde můžu mít 2 mf stupně místo 3, tak proč bych do konstrukce dával to starší. Občas byly lepší polovodiče právě rozdílem v užitné hodnotě, kdysi na to hrál dost Philips.

Hledal jsem něco jiného a padnul jsem na tohle:

samec píše:MZH115S Čo je to za čudo? Je k tomu nejaká zahraničná alternatíva? Jak bol myslený vývod "Y" ???

EKKAR píše:MZH byla myslím DTL logika ... "Venku" to běžně dělal Siemens.

Když jsem po škole začínal v Tesle, dodělával jsem po kolegovi co zahnul kramle vyhodnocovací jednotku VJ10D (bylo to pro obráběcí stroje), ta byla na těch obvodech postavená. Ten vývod Y je na připojení kondenzátoru, aby se zpomalila odezva na signál. Ty obvody byly pro zařízení kde se předpokládal výskyt rušení.

Veselá historka z natáčení:
Předtím jsem byl na veletrhu v Brně, v expozici Siemens byly k rozebrání různé katalogy, viděl jsem tam jeden, byl na něm nápis LSI, aspoň z dálky to tak vypadalo, ve skutečnosti tam bylo LSL a byl na tyhle obvody. Když jsem ho měl v tašce, tak jsem ho tam nechal a pak se mi náramně hodil.

Dostal se ke mně další střípek polovodičové archeologie, tentokráte operační zesilovače. Ten BB mě docela překvapil, jaký je to rychlík.

WSH218

Vykopávka z oddělení "vzpomínky na budoucnost" - ani nevím, jestli před těmi 35 lety došlo na nějakou reálnou produkci, nebo jestli zůstalo jen u těch předběžných informací na papíře.