osciloskop DSO2512G

Zpráva

#61 Příspěvek od **PavelFF** » 16 dub 2023, 20:28

Pila se tvoří nabíjením C11/C12 zdrojem konst. proudu T13. Změna proudu se dělá změnou odporů v přepínači "čas/dílek".

marshal · #62 Příspěvek od **marshal** » 17 dub 2023, 10:31

díky, je mi to jasnější, ale jak zjistit co ovlivní tu deformaci ? T12 je dobrý, hFE 120.

ondraN · #63 Příspěvek od **ondraN** » 17 dub 2023, 11:08

T12 je vybíjecí kondenzátor. T13 a jeho okolní součástky mají vliv na nabíjení. Zkusil bych proměřit napájecí napětí pro ten T13, jestli je stabilní a bez rušení. Pak všechny cesty, které mohou ovlivnit T13. Nakonec samotný T13, jestli se nezměnil na šumový generátor sám.

marshal · #64 Příspěvek od **marshal** » 17 dub 2023, 12:21

ondro dík,
zkusil jsem zavřít T12, na kolektoru stoupne napětí na 7V a je bez šumu. Vypadá to jako že na začátku pily je T12 chvíli otevřen, má smysl pokusit se jej nahradit a čím?

JirkaZ · #65 Příspěvek od **JirkaZ** » 17 dub 2023, 12:37

KT315G: NPN UNI 35V/0,1A 0,15W (ß=50-350), Fmax=250MHz

Čili (i s ohledem na parametry generátoru v časové základně - chci tím říct, že jde o nízké frekvence) tam zkus dát jakékoliv KC nebo NPN BC.

Edit: stejně mě pořád fascinuje Tvoje vitalita a snaha se někam dostat. Mohli by si z toho vzít příklad různí zdejší exoti, pravděpodobně mnohem mladší (jmenovat je nebudu, oni vědí). Tímto se Ti zároveň omlouvám za to, co jsem napsal tady (netušil jsem, kolik Ti je).

Ale to je jen glosa bez šance na jejich změnu...

marshal · #66 Příspěvek od **marshal** » 17 dub 2023, 13:13

nevím jestli nebloudím - rusák běží asi dvě hodiny a vodorovné rozmazání
je na přijatelné úrovni. Tvar pily se nezměnil, ale něco se zahřátím zlepšilo. Zkouším mrazit ale nic se nemění. Som z toho voľáky zmetěný..

edit a omluva, smazal jsem obr, protože vzhledem k změně po zahřátí přestal být relevantní..

JirkaZ · #67 Příspěvek od **JirkaZ** » 17 dub 2023, 13:14

marshal píše:zkusil jsem porovnat imp z D3 K155 pin 5 pilou na kolektoru T12 a přikládám výsledek. Pila vzniká dřív než skončí synchropuls ale nevím proč (moc široký impuls ?)

Jestli se na ten obrázek z osciloskopu dobře koukám, tak pila nezačíná dřív, ale přesně s týlovou hranou pulsu z pinu 5. Prostě když se T12 rozepne a časovací kondenzátor se začne nabíjet ze zdroje konstantního proudu s T13 atd.

"Nejistota" ve vodorovné části (než začne průběh stoupat) je cca +-1 pixel a je podle mě dána jednak šumem digitálního osciloskopu (který u těchto levných typů není nikdy zanedbatelný), jednak tím, že A/D převodník osciloskopu je pouze osmibitový (čili poskytuje 256 možných úrovní).

Jinými slovy: zapomeň na "nekonečné" rozlišení analogového osciloskopu, kdy šlo zaregistrovat i zcela nepatrné zvlnění stopy zejména ve vert. směru...

marshal · #68 Příspěvek od **marshal** » 17 dub 2023, 13:26

byl si rychlejší ...

JirkaZ · #69 Příspěvek od **JirkaZ** » 17 dub 2023, 13:34

Ten generátor funguje přibližně takto (nebo stejný odkaz, ale zkrácený).

marshal · #70 Příspěvek od **marshal** » 17 dub 2023, 14:32

děkuji za trpělivost se mnou.
To je parádní, nemusím nic píchat na prkénko..
nechal jsem oscik vychladnout a opět rozmazáno. Škoda že nemám osazovák spodní desky, je kvůli obrazovce nepřístupná..

JirkaZ · #71 Příspěvek od **JirkaZ** » 17 dub 2023, 14:48

marshal píše:...
nechal jsem oscik vychladnout a opět rozmazáno.

No tak to jsi na dobré cestě - snad je reprodukovatelná alespoň teplotní závislost toho problému.

Čili důsledně chladit a ohřívat a zase zpátky, pochopitelně co možná nejvíc bodově (což nemusí být snadné). Přitom sledovat (možná bude stačit jen průběh na vlastní obrazovce).

"Píchání na prkénko" fakt nezatracuj, to je základ, i třeba kvůli průběžnému tréninku jemné motoriky.

Simulátor někdy pomůže (spíš kvůli názornosti), ale rozhodně není samospasitelný a jsou situace, kdy může vysloveně zavést špatným směrem. I třeba proto, že mu špatně zadáš data apod.

marshal · #72 Příspěvek od **marshal** » 17 dub 2023, 15:11

Vypadá to že rozklady můžu vyloučit, ale ke spodní desce je přístup jak k penězům.. Zkusím vyrobit nějaký nástavec na horkovzduch aby to bylo cílenější.

ondraN · #73 Příspěvek od **ondraN** » 17 dub 2023, 15:15

Já bych si tipnul ten T13 nebo zvlnění zdroje. Zkus po zapnutí zastudena ten T13 ohřát. A oměř si zvlnění zdrojů po zapnutí a po době, kdy se závada již neprojevuje.
Taky by mohl být problém v napěťovém komparátoru, který kontroluje dosažení hraničního napětí na kondenzátoru časovky a generuje pulz pro její reset.

marshal · #74 Příspěvek od **marshal** » 17 dub 2023, 16:07

Tak hlásím úspěch. Teplotně závislý trimr R97.
Oscik ostří jak nový.
MOC děkuji všem za rady a morální podporu, Jirkovi zvlášť

Něco jsem se naučil na siglentu, teď mám problém že nemám co dělat :wink:

JirkaZ · #75 Příspěvek od **JirkaZ** » 17 dub 2023, 17:31

No tak gratuluju...

Jen ještě upřesnění: původně to vypadalo jako nestabilní časová základna - takže ve skutečnosti to byl rozostřený obraz? Z těch obrázků výše se mi to moc nezdá (to by na obdélníku bylo vidět taky)...

Navíc ve schématech u Danyka (https://danyk.cz/c1-118_schema_3a.png) vidím R97 jako nastavovací prvek výstupního napětí pro sekci stabilizovaného zdroje +100V.

Ten nejspíš napájí koncové stupně vychylování (nedíval jsem se). Takže spíš náhodně "lítalo" toto napětí a tím se měnila poloha stopy, ne?