Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

heldybeldy píše:Aky zmysel ma hovorit o ucinnosti solarnych panelov , ked slnecna energia je zadarmo?

Jaky vyznam? Na 1m2 na 50 stupni severni sirky dopadne za rok 1000 kWh slunecniho zareni. Pri ucinnosti panelu 15% muzes tedy z m2 ziskat 150 kWh, pri ucinnost 5% jen 5kWh. Abys pak nebyl prekvapen.

Jinak na margo ostrovniho rezimu a nezavislosti baraku. Panely Kyocera o deklarovanem vykonu 3x60Wp a plose 1,5m2 umistene na telemetricke stanici vyrobli za lonsky rok 170 kWh... Aby ti pro spotrebu bezne domacnosti kolem 3000 kWh rocne nebyla strecha mala...

to je zas výživné téma.
heldybeldy, kalkulovat na 20 let je hodně odvážné. za tu dobu se může změnit úplně všechno, energetika, ostatní ceny, ale i politika a tvůj rodinný život, s tím vším by člověk měl počítat. Byli lidi co si v 1937 nebo 1967 naplánovali nějaký život v chalupě u Děčína nebo u Milovic... pak bylo všechno jinak.
Přesto bych snahu o nezávislost na energii neodsuzoval. Odsuzuju ji jen v tom případě, kdy se odehrávají ty různé eko programy přes dotace, protože každá dotace je nakradené bolševické svinstvo, i když teď z Brusele.
Otázka je jestli se chceš na 20 let plánovitě zadlužit nebo jestli máš prachy na hromádce a chceš je účelně investovat. Je fakt, že kdo má prachy, může si dovolit do budoucna perspektivní řešení. Kdo je nemá, žije pořád z ruky do huby a zadraho. Znám člověka, který vydělal tolik peněz, že aby je neodvedl státu (=zlodějům) na daních, rozhodl se vydláždit střechu fotovoltaikou jen proto. V létě bude topit ve vlhkých sklepech a klimatizovat kancly a přechodných obdobích vytápět a svítit a prý ho bude těšit z principu každá MWh kterou nedá vydělat ČEZU.

slunce je sice zadarmo ale pořizovací cena panelů ne, takže má v kalkulaci svoje místo. Navíc plocha, životnost, odolnost, doplňkové technologie...
Porovnání amorfních nebo jiných článků je vedlejší problém, zjisti si roční přísun energie na plochu kterou tomu můžeš věnovat, počet oblačných a zatažených dní, tvoje možnosti sezonní akumulace a tvoji předpokládanou potřebu a ochotu přežívat ve dnech bez přísunu energie. Ty roční výkyvy jsou v CZ/Sk obrovské a proti tomu opačná potřeba energií!
Všechnu tepelnou energii kterou potřebuješ je lepší vyrábět v solárech na ohřev vody než přes elektřinu, dá se i líp akumulovat. A pokud máš miliony na roční izolovaný rezervoár vody...
Jestli dokážeš letní přebytky kWh prodávat sousedovi, je otázka a další otázka jestli tě nechá stát to dělat, další otázka jestli sousedi budou mít pochopení pro tak nárazovou energii. Akumulace do chemických aku nákladově vyjde nad jakoukoliv jinou energii, bohužel.
Kogenerace je podle mě velmi reálná a užitečná cesta, jestli máš vyřešené paliva, skladování, technologii.
Důležitý bod je ta věta o manželce a nutnosti aby nepoznala rozdíl v komfortu............... tady může být problém, protože takový soběstačný dům bude spíš pokusná laboratoř a obsluha toho všeho bude spíš složitá než přátelská, takže zvaž schopnosti manželky i pro případ že by se s tebou nedejbože něco stalo.
Rozvádět po bytě 230V = bych moc nechtěl kvůli spotřebičům a taky trochu kvůli bezpečnosti.
A hlavně, firmy jako ČEZ... až bude něco plošně výhodné pro všechny a jim začnou utíkat zisky, postarají se o korekci, ta možnost tady vždycky je...

kevin_mitnick-

Pokial nie som obmedzeny priestorom( a to ja obmedzeny niesom, aspon dufam), potom je pre mna rozodujuca iba cena za 1W. Pokial chcem panel pouzit tiez ako stresnu krytinu, tak vacsia plocha panelov bude dokonca vitana. Ponukane panely maju 60W /m2, coby malo stat okolo 60E, t.j. 1800Sk. 60W monokrystalu stoji asi raz tolko. amorfne lepsie vyuzivaju difuzne svetlo. Ak prepokladas 1000h rocne pre monokrystal, potom amorfne vytazia 1200h.
Navratnost amorfnych mi vychadza na 5 rokov, monokrystal asi na 12.
skutocnost bude o nieco lepsia, lebo vyuzitelny slnecny svit je rocne az okolo 1700h. To by pre amorfne znamenalo navratnost uz okolo 3 rokov.

heldybeldy píše:
... vyuzitelny slnecny svit je rocne az okolo 1700h. To by pre amorfne znamenalo navratnost uz okolo 3 rokov.

Pokud nam tady po slovensky nepises nekde od Bacskeho Petrovce (srbsko), tak bych z tech 1700 hodin docela ubral. Pro jih Slovenska je to podle SHMU neco pres 1300 hodin. A to ani nemluvim o tom, ze pri difuznim svetle poleze z panelu s vykonem 100Wp maximalne 15W.

Crifodo-
Napatie 240V som volil prave preto, aby sa vpodstate vsetky spotrebice dali priamo s tych bateriek napajat, lebo kazdy prevod su strata. Taktiez priamo nabijat, bez potreby nejakych inverterov. Povedzme by som nainstaloval 50m2, co by davalo max vykon okolo 3kW. Stalo byto asi 3000E, tj 90000Sk, co je dost vela, ale pred 4 rokami som dal viac za plazmu. Zakryjem tym strechu na garazi, cim usetrim minimalne 1000E (pozink plech) Najviac bude stat asi ta akumulacia, na preklenutie dna by malo byt 10kWh dost. Samozrejme behom dna sa bude spotrebovavat priamo, bez akumulacie. Podla mna by vydriduchovia mali vediet ze existuje moznost lacnejsej a este k tomu aj nezavislej formy vyroby elektriny, potom dufam zmensia neustale poziadavky na rast ceny (teda hlavne svojich ziskov)...

mě by spíš zajímalo, jak a s jakou účinností se okamžitý přebytek v červenci při 36° ve stínu použije pro vykrytí 3týdenní souvislé nízké oblačnosti v únoru. Ten roční průměr je hezká statistická veličina.
Dokážeš přebytky z předimenzované střechy prodat tak, abys ekvivalent v zimě zas nakoupil a neprodělal na tom?
Jiná věc je, co když ty čínské panely po 5 letech degradujou na 40% účinnosti nových. Od jisté doby nevěřím číně ani dobrý den.

kevin_mitnick píše:

heldybeldy píše:
... vyuzitelny slnecny svit je rocne az okolo 1700h. To by pre amorfne znamenalo navratnost uz okolo 3 rokov.

Pokud nam tady po slovensky nepises nekde od Bacskeho Petrovce (srbsko), tak bych z tech 1700 hodin docela ubral. Pro jih Slovenska je to podle SHMU neco pres 1300 hodin. A to ani nemluvim o tom, ze pri difuznim svetle poleze z panelu s vykonem 100Wp maximalne 15W.

Zaujimave, vcera so od distributora (nazyva sa aj vyrobcom) vypytal nejake info ohladne poklesu vykonu pri zamracenej oblohe, a porovnanie s monokryst., boli ochotni a poslali mi toto:

heldybeldy píše:Podla mna by vydriduchovia mali vediet ze existuje moznost lacnejsej a este k tomu aj nezavislej formy vyroby elektriny, potom dufam zmensia neustale poziadavky na rast ceny (teda hlavne svojich ziskov)...

U tepelné energie je to jednoznačné (když nebydlíš v paneláku), u elektřiny je individuální výroba silně závislá na konkrétních možnostech a na počátečních investicích.
Náhon u mlýna na Sázavě bych pokládal za relativně dobrou alternativu k energii od ČEZu, ale solár neb vítr ani snad ne. Leda omezeně a pro lidi, co nevědí jak umořit svoje zisky. Člověk který vydělá na prostou reprodukci je rád, že je rád.
Kompromis bych viděl v šikovném využívání obojího. veřejná energie pro její kontinuitu, domácí podle potřeby pro nákladná řešení kterým se částečně přizpůsobí životní styl.
Kdyby se ti podařilo postavit s deseti sousedama plynovou nebo dřevoštěpkovou kogeneraci, můžeš opustit fantasmagorie s fotovoltaikou na 10 kW a oproti EONu nebo co tam máš byste mohli i něco ušetřit,

Crifodo píše:mě by spíš zajímalo, jak a s jakou účinností se okamžitý přebytek v červenci při 36° ve stínu použije pro vykrytí 3týdenní souvislé nízké oblačnosti v únoru. Ten roční průměr je hezká statistická veličina.
Dokážeš přebytky z předimenzované střechy prodat tak, abys ekvivalent v zimě zas nakoupil a neprodělal na tom?
Jiná věc je, co když ty čínské panely po 5 letech degradujou na 40% účinnosti nových. Od jisté doby nevěřím číně ani dobrý den.

No ta akumulacia je svina, ak mas cas tak si precitaj toto vlakno:
http://www.upramene.cz/forum/viewtopic.php?t=1356

heldybeldy píše:Zaujimave, vcera so od distributora (nazyva sa aj vyrobcom) vypytal nejake info ohladne poklesu vykonu pri zamracenej oblohe, a porovnanie s monokryst., boli ochotni a poslali mi toto:

No dobrý ale tam je napsaný, kolikrát víc dá než monokrystal. Ale ono prd vynásobený i 1,5 je pořád prd...

heldybeldy, už som ti spomínal, že tie informácie od výrobcu sú drísty, ale ty si samozrejme múdrejší z čísel, ako iní ľudia z praxe...takže ak chceš čísla, bol som to kuknúť, moje amorfné panely 260Wp dávajú teraz pri zamračenej oblohe necelé 2W, takže to je menej ako stotina nominálneho výkonu...STAČÍ??? Takto je to každý deň, pri jasnom slnečnom dni v tomto období výkon nikdy neprekročil 50W, STAČÍ??? Pritom zamračené môže byť celé týždne, ak si to ešte stále nepochopil, čo sa ti snažím povedať, tak už nemá absolútne žiadny význam sa o tomto ďalej baviť, viac príspevkov už prosím nepíš, kúp tie panely za euro za watt, keď ich budeš mať doma, tak nám daj vedieť, koľko akých panelov si kúpil a koľko reálne stáli, plus som straaašne zvedavý na tých 10W zo 40Wp panelu pri zamračenej oblohe Potom si spočítaj tých reálnych 1000 slnečných hodín za rok, z toho možno 300 bude plného výkonu, ten zvyšok bude zlomok výkonu, v lete ktovie čo budeš robiť s prebytkom, celý zvyšok roka bude nedostatok, a som zvedavý, koľko ti teraz vyjde reálne tá tvoja teoretická návratnosť Som zvedavý na odpoveď

czatlantis píše:

heldybeldy píše:Zaujimave, vcera so od distributora (nazyva sa aj vyrobcom) vypytal nejake info ohladne poklesu vykonu pri zamracenej oblohe, a porovnanie s monokryst., boli ochotni a poslali mi toto:

No dobrý ale tam je napsaný, kolikrát víc dá než monokrystal. Ale ono prd vynásobený i 1,5 je pořád prd...

Horny graf ukazuje, ze pri zamracenej oblohe a miernom dazdi 45W panel dava este 10W, to je 22,2% max vykonu. Predpokladam, ze monokrystal by mal vtedy hlboku noc...

beldy, ne že bych ti to nepřál, aby někdo zacházel s ČEZem jak on zachází s klientama.
Ale věc má pár háčků:
1) šlo to v době mechanických elektroměrů a než si distribuce hlídala všechny parametry. Jakmile ti osadí digitální elektroměr (to normálně člověk neovlivní, leda by jel s nima v něčem co tu nebudu spekulovat)
tak ten digitál na sebe vykecá všechno a pochybuju, že distribuce bude pasivně koukat, jak si z nich někdo dělá záložnu ZADARMO. Možná to pak ani technicky dál nepustí.
2) nanejvýš můžeš uložit to, co spotřebuješ, takže v nejlepším případě budeš na nule. I pak bude domácnost s malou spotřebou podezřelá, na co má 3f 25A přípojku? A co měsíční mezispotřeby a pak roční nulová spotřeba
3) musíš hlídat situaci, abys nedodával v okamžiku, kdy síť vypadne: jakmile pustíš napětí do montéra, tak jsi skončil.
4) až to začne dělat víc lidí, hádej jak distributor zareaguje
5) časem tě to začne svádět k tomu, abys přebytky prodával za DOTOVANOU cenu... viz dál moje příspěvky na jiném místě, abych se tu neopakoval

PeteBurns píše:...pri jasnom slnečnom dni v tomto období výkon nikdy neprekročil 50W...

Myslim, ze mas velmi pesimisticky pohlad na vec. Ak 260W panel dava pri jasnom slnecnom dni iba 50W(t.j. menej ako 20%) tak potom mas niekde poruchu, alebo nema 260W ale len 50W. Na rocnom obdobi totiz vobec nezalezi. V zime by dokonca mal davat o nieco viacej, lebo Zem je k Slnku blizsie...

heldybeldy píše:Na rocnom obdobi totiz vobec nezalezi. V zime by dokonca mal davat o nieco viacej, lebo Zem je k Slnku blizsie...

proč teda potom v jasný slunečný den v Sankt Peterburgu v lednu není na ulici tak jako v červenci? Když slunce ohřívá zem (a nebo panely) stejně.
Říká ti něco úhel Slunce na obloze v průběhu roku? A útlum atmosféry v závislosti na tom úhlu, tedy ztráty podle dráhy průchodu atmosférou? Nechyběl jsi v 7. třídě při zeměpisu, nebo kdy se vyučovaly roční doby a klimata?
Směrování fotovoltaiky zanedbáme, to se dá (za cenu dalších nákladů) průběžně nastavovat.