Zapojení termostatu, trafa a ventilátoru, prosím o pomoc

Zpráva

#61 Příspěvek od **PavelFF** » 20 lis 2011, 16:59

martin3271 píše:Takže, rozumím-li tomu správně, dle tohoto schématu bude termostat (v tom stavu, v jakém teď je) spínat mezi všemi třemi rychlostmi, ventilátor bude správně reagovat a měnit rychlosti otáček, ale nebude možno jej vypnout, protože místo toho pojede na rychlost low.

Rozumíš tomu správně. Ventilátor nepůjde vypnout, ale půjde ho jen zrychlovat.

martin3271 · #62 Příspěvek od **martin3271** » 20 lis 2011, 20:44

Pak mně toto řešení plně dostačuje. To, že venťák poběží při vypnutí na low rychlost, mě nijak neomezuje, a případný vypínač před ním snad nebude problém. Nebo se do kondíků nesmí pouštět proud, když za nimi nic není?

frantajetel11 píše:Hmm tak na výpočty já teda moc nejsem. A asi bude záležet i na použitym potrubí u toho fukaru. Asi bych koupil 2, 4, 6 mikro po jednom kusu a vyzkoušet, případně i nějakou jejich paralelní kombinaci. Zas tak drahý nejsou... Třeba některý z těchto http://www.tme.eu/cz/katalog/#id_catego ... 6%3B100263

Chtěl jsem se zeptat, jestli by někdo neporadil konkrétní typ kondenzátorů, výběr je široký a nemám tucha, co by bylo nejvhodnější.

#63 Příspěvek od **PavelFF** » 20 lis 2011, 21:31

Vyber kondenzátor na střídavé napětí 425V až 450V.
Dál už se liší jen přívody - buď mají kablíky nebo fastony.

Kapacitu bych volil 4M a 8M. To je věštění - neznáme chování ventilátoru, jeho momentovou charakteristiku v závislosti na napájecím napětí( a tady ani nejde o řízení napětím, ale vložením jakési impedance). Bude to chtít zkoušet. Asynchronní motor řízený tímto způsobem asi nepojede při příliš nízkých otáčkách - nerozběhnul by se. Nevím jaké rychlosti mají originální třírychlostní větráky, ale tak nějak si myslím, že to bude třeba 50 - 75 -100 % jmenovitých otáček.

Spíš si vyber nějaký typ podle tobě dostupného dodavatele a dej to sem k posouzení.

A BACHA - ani nevím, jestli ty kondenzátory jsou na TRVALÝ provoz. Vždycky jsem si myslel, že spouštěcí kondy se po rozběhu odpojují. Ale tyhle vypadají na trvalý provoz a taky budou mít v sérii ventilátor, takže nebudou zatíženy naplno. Snad to nějaký elektrikář potvrdí.

Jenda_KL · #64 Příspěvek od **Jenda_KL** » 21 lis 2011, 05:40

Tak třeba origo balast na dálkáč do lustru - jsou tam na větrák 3 triaky, dva maj v sérii kond 1.5uF/300V. Buď je sepnutej jeden(low) nebo dva (med) nebo jenom třetí, napřímo. Udáváno je vent 15-100 W.
Hranatý kondy jsou odrušovací a chladič je od triaku na světlo.
--
To že máš na LOW napětí značí to že je tam připečený relátko, pokud to nemá teda triaky. Jestli ne tak možná pomůže tesláckej poklep.

martin3271 · #65 Příspěvek od **martin3271** » 21 lis 2011, 19:39

Tak kondenzátor bych mohl koupi třeba zde:
http://www.conrad.cz/kondenzatory.c17428
teď jen, které.

Chtěl jsem se ještě jednou zeptat - existuje nějaká nevýhoda regulace kondenzátory oproti trafu?

#66 Příspěvek od **PavelFF** » 21 lis 2011, 23:41

martin3271 píše:Chtěl jsem se ještě jednou zeptat - existuje nějaká nevýhoda regulace kondenzátory oproti trafu?

Nevýhoda regulace kondenzátory možná nějaká existuje. Ale nedokážu přesně popsat jaká, resp. to nevím.
Může tě uklidnit, že na netu jsou schémata s kondenzátory běžná.

Při použití trafa se motor spouští konstantním, ale sníženým napětím .
Při použití kondenzátoru se kombinace motor-kondenzátor spouští plným napětím. V ustáleném stavu jsou obě situace zhruba shodné, ale při rozběhu je to jinak. Záleží na poměru obou impedancí. Motor svou impedanci mění v závislosti na otáčkách.
Je možné, že varianta s trafem má větší záběrný moment (a taky záběrný proud) než varianta s kondenzátorem. Nebo taky ne.

Obecně je řízení otáček asynchronního motoru(při zachování potřebného momentu) docela problém a ideální by bylo řízení změnou frekvence(tady drahé, nerentabilní). Řízení otáček změnou napětí je možné, ale jen v omezeném oboru otáček. Naštěstí ventilátor má malý záběrný moment , takže se to dá používat vcelku dobře.

Dodavatele kondenzátorů sis vybral na můj vkus zbytečně drahého. Na to, že výsledek není zaručen.

Kup :
2 x tohle http://www.tme.eu/cz/details/4.16.10.02.14/motorove-kondenzatory/ducati/#

jednou tohle http://www.tme.eu/cz/details/4.16.10.09.14/motorove-kondenzatory/ducati/#

nebo:
http://www.gme.cz/rozbehove-kondenzatory/mkp-2m5-240vac-p126-004/
a
http://www.gme.cz/rozbehove-kondenzatory/mkp-7m-250vac-kabel-p126-025/

nebo podobné, co mají u vás v elektru. Chtěj "motorový", "rozběhový" nebo "běhový" kondenzátor. Musí být na 400V nebo víc! Teď víš co hledat a můžeš si vybrat i u Conrada, akorát že ten je zbytečně drahý, aniž by bylo zaručeno, že je taky patřičně kvalitnější.

frantajetel11 · #67 Příspěvek od **frantajetel11** » 22 lis 2011, 08:18

No asi tak, když někdo říká bipolárum "tónový frekvenční kondenzátor"- to je citát z Conráda, tak bych u něj nekupoval nic. A je drahej jak sviňa. Takže jestli ho nemáš za barákem a budeš stejně platit poštovný, tak se mu radši vyhni...

helios · #68 Příspěvek od **helios** » 22 lis 2011, 12:23

Ten Conrad je fakt v názvoch čarovný...
Pod názvom "superkryty" nájdeme kondy supercap,
pod "zapalovacími cívkami" nájdeme piezo zapalovače,
potenciometre s vypínačom - názov pre istotu ponechali v nemčine,
pot. trimre v oddelení regulátory...

tuším majú tie preklady totálne v paži. A pri ich cenách je na zváženie, či sa niečo z toho vôbec oplatí...

martin3271 · #69 Příspěvek od **martin3271** » 22 lis 2011, 22:03

"Musí být na 400V nebo víc!"

Ty z GME

http://www.gme.cz/rozbehove-kondenzator ... -p126-004/
a
http://www.gme.cz/rozbehove-kondenzator ... -p126-025/

jsou v místě mého bydliště, ale jsou na 240V.

Šly by tyhle?:

http://www.ges.cz/cz/mkpm-2-5-450-GES05400875.html

http://www.ges.cz/cz/mkpm-6-450-GES05400880.html

frantajetel11 · #70 Příspěvek od **frantajetel11** » 22 lis 2011, 22:09

Jestli máš za rohem GM, tak tam ty 450ti voltový maj taky. 250 je málo!!!
http://www.gme.cz/rozbehove-kondenzatory/mkp-2m5-450vac

martin3271 · #71 Příspěvek od **martin3271** » 22 lis 2011, 22:19

Aha, hledal jsem, ale nenašel. Díky :-)

. Btw to GES je tu poblíž taky.

Takže tyhle:

http://www.gme.cz/rozbehove-kondenzator ... -p126-038/
a
http://www.gme.cz/rozbehove-kondenzator ... -p126-043/

frantajetel11 · #72 Příspěvek od **frantajetel11** » 22 lis 2011, 22:21

JJ ty by měly jít :wink:

frantajetel11 · #73 Příspěvek od **frantajetel11** » 22 lis 2011, 22:23

Pokud to máš stejně daleko do GM jako do GESu, tak bych šel do GESu. Tam jsou (nebo aspoň bejvali) ochotnější a i dokázali leccos poradit. Akorát už jsem tam dlouho nebyl... Jestli teda mluvíš o pražskejch :wink:

martin3271 · #74 Příspěvek od **martin3271** » 22 lis 2011, 22:54

Jasně, Praha. Tak ty, na který jsem dal ty linky, z GESu, by šly taky?

frantajetel11 · #75 Příspěvek od **frantajetel11** » 22 lis 2011, 23:05

JJ šly. Když budeš mít 6+2,5 mikro, tak je nejdřív vyzkoušej samostatně, když ty rychlosti budou dobrý, tak nic, když by to bylo málo, tak je dáš oba paralelně a pak dokoupíš ještě jeden :wink: