Regulovaný zdroj z PC zdroje

Zpráva

varok · #61 Příspěvek od **varok** » 04 led 2015, 12:03

No jak jsem psal předtím, jsem jen kutil(podle jednoho nejmenovaného pána, co tady prudí nic neumím), tak jsem z výsledkem spokojený. Odpájel jsem opět ty dva velké kondíky z +5V větve a hle, už to funguje i bez nich.

Takže ta dioda na vývodu č.4 tam nemá být a už to funguje. Co mě ale zaráží, tak jsem se dotknul toho chladiče s tou dvojitou schottkyho diodou a jednou součástkou a opět to začalo chrčet a zlobit napětí. Prohřáté to mám dost, měl jsem ten chladič sundaný už 3x. Co s tím?

#62 Příspěvek od **EKKAR** » 04 led 2015, 12:08

Někde tam dochází k rozkmitávání - chtělo by to projít schéma, kde je jaká zpětná vazba, ujasnit si, jakým směrem ta vazba působí (jestli je kladná = zlepšuje chování zdroje při skokový zátěži) nebo záporná (stabilizuje napětí) a podívat se po kapacitách v těch zpětnejch vazbách zapojenejch. Někdy je potřeba proti PC použití ty kondíky zmenšit až úplně amputovat - a jindy naopak doplnit pár nF, aby se funkce ustálila. Je to právě daný různou topologií těch zdrojů, který i když jsou obecně zapojený kolem stejnýho typu IO (TL494 = KA7500), tak právě kvůli obvodovým odlišnostem mají každá verze jiný chování.

Navíc se přidávají i další odchylky, způsobený rozdílama v technologii výroby jednotlivejch výrobců jinak totožnýho švába. Je to známý třeba u NE555 a jeho pozdějších verzí, kdy sice základní zapojení je identický, ale přesný parametry konkrétních typů se liší mnohdy i o stovky % (třeba v případě vstupních proudů). V podmínkách, kdy se šváb využívá v některý oblasti na hranici svejch katalogovejch hodnot (a to regulace zdroje může naplnit) pak kusy vyrobený různýma výrobcema dávají odlišný reakce resp. některý přestávají správně fungovat dřív než jiný = mají menší rozsah podmínek, při kterejch ještě fungujou korektně. A tohle nikdo nedokáže zjistit dřív, než konkrétního švába zapojí a "začne trápit" na hranice jeho možností...

BOBOBO · #63 Příspěvek od **BOBOBO** » 04 led 2015, 12:10

Ty vogo , on nepozná proraženou diodu a ještě je drzý.

varok · #64 Příspěvek od **varok** » 04 led 2015, 12:17

No, teď se dívám, že zapojení co jsem dal na záčátku je jiné než mám já. Ty typy zpětné vazby je na mě moc, já to nepoznám. A chtěl jsem ještě poprosit. Když tedy už zdroj asi nehlídá tu větev +5V, jak mi psal pan PavelFF a někdo psal, že se můžou vytahat všechny zbytečné součástky, tedy pro větev +5V a vytáhnul jsem ty dva velké elyty pro větev +5V a zdroj funguje, mohu vyndat i ten chladič s tou dvoujitou schottkyho diodou a tou druhou součástkou? Ta vypadá jako stabilizátory 7805-24 a některé výkonové tranzistory. Nevím co je to za součástku. Teplý bývá jen druhý chladič, na kterém jsou jen ty dvě součástky, jako na tom s dvojitou schottkyho diodou.

varok · #65 Příspěvek od **varok** » 04 led 2015, 12:19

Klasickou diodu proraženou poznám, ale tyhle dvojité nevím jak poznat. Ohmetrem jsem to měřil a vypadá dobře. Ale raději jsem ji zkusil vyměnit.

#66 Příspěvek od **EKKAR** » 04 led 2015, 12:24

Načnutou Schottkyho diodu ohmmetrem jednoduše nezjistíš - její "načnutost" se začne projevovat až při vyšší frekvenci a větším závěrným napětí, kdy dobrá Schottkyho dioda drží, načnutá se začne chovat jako by paralelně k ní byl přiloženej kondenzátor = začne propouštět proud ve zpětným směru těsně po komutaci napětí neboli stane se z ní "skoro obyčejná pomalá dioda". "Díky" tomu se bude víc hřát a způsobovat větší zvlnění na výstupu - dokud se neohřeje natolik, že z ní unikne její pracovní médium a ona se odebere do silikonovýho nebe...

#67 Příspěvek od **PavelFF** » 04 led 2015, 13:50

varok píše:...vytáhnul jsem ty dva velké elyty pro větev +5V a zdroj funguje, mohu vyndat i ten chladič s tou dvoujitou schottkyho diodou a tou druhou součástkou? Ta vypadá jako stabilizátory 7805-24 a některé výkonové tranzistory. Nevím co je to za součástku....

Druhý chladič vyndat nemůžeš a to, co vypadá jako 7805-24 je právě usměrňovací dioda pro větev +12V. Takže bez ní by to ztratilo smysl. Takhle bude mít dioda celý chladič jen pro sebe a bude vrnět blahem.

Ten první (teplejší )chladič , je na primární straně, dotek prstem za provozu bolí a ty dvě součástky jsou spínací výkonové tranzistory na 400V.

Napětí by opravdu nemělo kolísat o půl voltu a zřejmě ti to skutečně kmitá - když to reaguje na dotyk chladiče.
Nastavení zpětné vazby opravdu není úplně jednoduchá věc - původně tam byly odpory a kondenzátory, v nějaké konstelaci a ta se změnila. Pokud je ještě navíc teď proměnné výstupní napětí, proměnný odběr, ještě se to komplikuje.

Zpětnovazební prvky jsou tvořeny R a C mezi vývody 1, 2 a 3. Zpětná vazba leze z trojky. Zkus obkreslit zapojení okolo 1,2, 3 , indexy a hodnoty . Bude to vypadat nějak jako třeba tady:
http://danyk.cz/s_atx01z.png

milous2 · #68 Příspěvek od **milous2** » 04 led 2015, 14:01

Myslim,že by zde opět pomohlo vyfotit pl.spoj onoho zdroje ze spodu jako v případě když se zde radilo,tuším staskovi?
kvalitní foto je podmínka. Dá se pak odpozorovat zapojení a případné trochu podobné schema zapojení dohledat.

Mira_A · #69 Příspěvek od **Mira_A** » 04 led 2015, 18:24

PavelFF píše:
http://danyk.cz/s_atx01z.png

Tak to je parádní příklad zdroje. +12V větev má vlastně střed na +5V větvi.
Ta se tedy nedá vypreparovat.
To by to sekundární zapojení musel celé předělat.

http://danyk.cz/s_atx01b.png
Tady je zdroj, který docela dobře půjde předělat, že vše nepotřebné ze sekundáru vypáře, ale získal by jen regulovatelný zdroj max. 6A.

Pak ještě je třeba vypárat tu společnou tlumivku co často bývá na výstupu. Odmotat všechny přebytečná vinutí nebo vyměnit za nějakou jinou.

#70 Příspěvek od **PavelFF** » 04 led 2015, 19:10

Ten odkaz jsem dal jen kvůli názorné ukázce zapojení zpětnovazebních součástek připojených kolem regulátoru napětí IO 494, což vyplývá z kontextu. Protože to je, zdá se, momentální problém.

Vůbec to neměl být návod na reorganizaci sekundáru (kliknul jsem prostě na první či libovolný zdroj s TL494 z Danykovy široké nabídky a na ostatní topologii jsem nekouk). Sekundár máme už vyřešený. Jen nám to bohužel trochu kmitá.

http://danyk.cz/s_atx_en.html

varok · #71 Příspěvek od **varok** » 04 led 2015, 19:12

PavelFF: Teď nevím, jestli jste nepochopil vy, nebo já. Ale asi já. :oops:

Můj zdroj má dva velké chladiče. Na jednom jsou dvě součástky vzhledem stejné jako stabilizátory, na druhém je jedna ta samá a druhá větší(dvojitá schotkyho dioda). Takže ten první chladič, kde jsou dvě menší součástky je od primární strany, součástky od oscilátoru, který mění kmitočet z 50Hz na několik kHz a ten druhý chladič kde jsou ty schottky a druhá menší součástka je ze sekundární strany a musí tam být? Takže musím nechat oba chladiče? Při chodu jsem zkoušel oba chladiče a ani jeden mě nekopnul, naštěstí. Ale začíná to sršet jen když se dotknu toho s těmi schottkami.
Vyfotit plošný spoj bych mohl, ale asi by to nebyla dobrá kvalita, mám možnost jen málo kvalitním mobilem.

milous2 · #72 Příspěvek od **milous2** » 04 led 2015, 19:34

Á , pán si hraje na nesmrtelného. Tak jestli PB říkal jinde,že to nic není,už se ničemu nelze divit. Neblbni chlape! Kapka cínu,někde kde neměla být a moc bych se nedivil a je po radosti.

#73 Příspěvek od **PavelFF** » 04 led 2015, 19:35

Pane jo! Ty jsi kluk? Začínám mít obavy. To je divné, že tě ten první chladič nekopnul. Nešahej na něj , pokud je zařízení pod proudem a ani pár minut po vypnutí. Na tom chladiči je životu nebezpečné napětí a nebacilo tě to asi proto, žes šáhnul jen jednou rukou a druhá byla naštěstí ve vzduchu. Bacha na to, může tě to zabít. Už vůbec bys to neměl dělat, pokud jsi doma sám. Teď to tu bude na mě, že tě navádím. Ach jo. Správně bys měl mít oddělovací trafo a i tak je to nebezpečné.

Tak ta "druhá menší součástka je ze sekundární strany " a opravdu tam musí zůstat i s chladičem. Je to usměrňovací dioda se třemi nožičkami a vypadá jako stabilizátor 7805. Bez diody to nebude fungovat.

Mira_A · #74 Příspěvek od **Mira_A** » 04 led 2015, 19:37

No chladiče by kopat neměly. Pod každým čipem je ve většině případů podložka a šroubek prochází umělou trubičkou. Takže chladič by neměl být z žádným napětím spojen. I když byly i zdroje co tak neměly, ale valná většina má chladiče izolované nebo spojené se zemí.

Spoléhat se na to nedá.

Když se ale někde nevhodně chytneš, tak ti to vypálí i díru do prstu a pořádně to z tebou zamává. :wink:

varok · #75 Příspěvek od **varok** » 04 led 2015, 19:54

Tak teď už budu vědět že ee.

Pod těmi součástkami je taková šedá plastová podložka, ale už tedy riskovat nebudu. Už pomalu stárnu a za život jsem dostal už tolik ran proudem, že bych už měl přestat. :oops:

Takže tam musím nechat oba chladiče, jak ten se dvěmi součástkami velikosti stabilizátoru 78xx, tak ten druhý s jednou malou velikosti stabilizátoru 78xx a větší schottkyho diodou? Dobrá, tak v tom případě jsem už asi skončil a nechám to tak.
A ještě, máte prosím někdo zkušenosti s těmihle měřidly? http://www.hadex.cz/r076-91c4-panelovy-mp-15v-45x45mm/
Když to tam budu chtít narvat, musí se to zapojovat i s nějakým předřadným odporem, nebo už to má něco uvnitř?