Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Základní problém je v chybějící odpovědnosti. Už dlouhá desetiletí prakticky všechny (nebo téměř) vlády nehospodaří jinak než s deficitem.
Že tak činí vlády socialistické- no ony to vlastně mají v programu (i když skrytě).
Ale činí tak i středové či pravicové vlády (přestože se ohánějí šetřením, pořádkem etc.- viz náš nynější ministr financí).
No a kde vzít peníze na deficit?
Půjčit si. Splácet přece budou vlády příští (a inflace).
Jirka

lopez píše:Dám na to krk že keby stála ECB a MMF v Grécku? - tak to vyzerá "ináč".

Lopezi, Tobě to asi nestačí logicky vysvětlit, že jo....?
Přečti si prosím ještě jednou, co napsal Termit, a přemýšlej. Alespoň trochu, prosíííím

rimi píše:
Jimmi2 píše:Farage, Jakl...... asi bych radši vsadil na jiné informační/názorové zdroje.
...spis ukazat prstem, kde kecaj.
Kdyz Farge rekl o Rompeyovi, ze ma charisma mokreho hadru, platil pokutu. Takze myslim, ze kdyby jakkoli ohybal pravdu, nekdo by se ozval. Dyt se podivejte, jak na Fargeho reaguji, delaji, ze tam nejsou, zadny protiargument, pro me prodejne devky...

Jestli se s někým obtížně diskutuje, tak s demagogem. A Jakla s Faragem za demagogy rozhodně považuji. Jakla znám lépe, tam jsem si tím jist na stopro.
Samozřejmě, s tím mokrým hadrem mohl mít klidně i trochu pravdu, nicméně tohle je rovina osobní, nikoli argumentační.

A mně jsou zas oba sympatičtí. Už odporem k EU. A Jakl má pravdu. Prostě to Řecko padnout bohužel nemůže.

Jakl pravdu nemá, jako ji neměl už mnohokrát. Řecko padnout může. Jenže k tomu rozhodnutí musí sami dospět. Ale jejich vláda celou dobu řve, že chce euro, že když jim ECB přestane posílat eura, tak se bude soudit atd. Jinými slovy oni chtějí žít za evropské peníze. Až si konečně uvědomí, že to dál nejde a vlastním rozhodnutím dojdou k tomu, že buď budou drastické úspory a euro (jako v Pobaltí), nebo že drachma je sice bude zpočátku bolet, ale dlouhodobě bude lepší, tak bude problém vyřešen. Ale když jim to říká někdo z Evropy, tak to neberou.

Vzestupy a pády se historicky opakují.
I u nás byla nedávno taková analogie.
Sazka a.s. v roce 2010-2011.
Předtím fungující firmička generující zisk. Na scéně se objevuje historická postava Aleš Hušák, který jezdil v Bentley. Za nedlouho dluhy, pád na dno a akcionářům zbyly oči pro pláč (68% vlastnila ČSTV). Dnes opět firma generující zisk. Změnila se jen vlastnická struktura.
Stejně tak jako u nás kdysi průměrný fotbalista z Dolní Lhoty volbou svých funkcionářů v ČSTV neovlinil hospodaření Sazky, tak průměrný Řek neovlivní to, že government nasekal dluhy.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Sazka

frpr666 píše:... tak průměrný Řek neovlivní to, že government nasekal dluhy...

Jistě, on se jen rád podílel na těch nehorázných platech a důchodech a nenechá si na ně sáhnout, ale jinak s tím nemá vůbec nic společného, že.
A kdo myslíš, že by měl vylizovat průs..y, které nadělá vláda, když ne lid, co si ji zvolil?

tomasjedno píše:A kdo myslíš, že by měl vylizovat průs..y, které nadělá vláda, když ne lid, co si ji zvolil?

to je slusne povedeno naivni predstava, volby nic neresi (volit, ktere hovno mene smrdi a je vice videt u cesty), system je spatny (teda ne pro toho, kdo jej po svete instaluje jako jediny spravny).
Osobne bych byl pro trestni zodpovednost politiku, takze by temer vsichni odpocivali v chladku, trebas na takoveho kalouska se varila voda pekne dlouho a po masazi demokraticke znovuzvoleni, vse zameteno, demokraticky tisk ticho, senat, nase pojistka demokracie, mlci...

V roce 1994 uzavřel Kalousek smlouvu s firmou Anex-Cirus 2310 kusů padáků pro českou armádu. Firma nebyla v době uzavření smlouvy ještě ani zapsána v obchodním rejstříku. Dostala zakázku tak rychle, že to nestihla. Padáky byly nekvalitní a při pokusných seskocích zahynuli nevinní vojáci. Na veřejnost proniklo jediné jméno - Roman Prinich, jehož rodina se soudně domáhala odškodnění a potrestání viníků. Na rukách pana Kalouska podle ní ulpěla krev. Díky špatně sestavené smlouvě nešlo smlouvu vypovědět. Soud vzhledem ke znění smlouvy nařídil odebrat ministerstvu další nefunkční padáky za 114 milionů korun. Celkově zaplatil stát za smrtelně nebezpečné padáky řádově stovky milionů korun. Přesné číslo ministerstvo tají.

Nemenší perlou je i "modernizace tanku T-72", která spolkla celkem neuvěřitelných 19 miliard korun! Smlouva italskou (s izraelským kapitálem) firmou Oficcine Galileo a izraelskou firmou Nimda byla uzavřena v roce 1995 na megalomanských 353 kusy tanků. Smlouvy byly opět uzavřeny velmi chytře, termíny se beztrestně prodlužovaly, náklady zvyšovaly a stát jen bezmocně přihlížel. Nakonec bylo v roce 2001 rozhodnuto o modernizaci 30 strojů. No comment. Dalším z řady tunelů jmenujme např. proslulý štábní informační systém, který zadalo ministerstvo obrany firmě EDS (Electronic Data Systems) v roce 1997. První kolo výběrového řízení vyhrála konkurenční firma Unisys. Kalousek byl tedy nucen výběrové řízení zrušit a vypsat nové. Ani tehdy si komise netroufla vybrat EDS a vyhrála opět společnost Unisys. Nezbývalo, než zasáhnout a označit nabídku EDS za "výhodnější". Představitelé Unisys se poté obrátili na policii s žádostí o ochranu, neboť byli údajně vydíráni, aby se nebránili a nenapadli výsledek soutěže. V červenci 1998 prohlásil pracovník EDS Jan Březovský, že firma byla nucena jako provizi za udělení zakázky zaplatit lidoveckým činitelům 50 milionů korun. Dodávka systému za více než miliardu korun byla oficiálně ukončena v roce 2002, přičemž tento systém nebyl schopen předávat informace na takové úrovni, jaké zadání požadovalo, a je v tomto smyslu nefunkční dodnes. V roce 1997 stihl Kalousek sjednat a podepsat (za souhlasu Klausovy vlády) kupní smlouvu s developerskou firmou EPF, která koupila rozsáhlý areál kasáren u pražského Náměstí republiky. Kupní cena činila asi 900 milionů korun. Zajímavá cena. Nicméně smlouva byla uzavřena tak, že stát tyto peníze posléze firmě EPF nejen vrátil, ale přidal dalších asi 500 milionů jako odškodnění. Říkáte neuvěřitelné?

Tak to neznáte smlouvy, které podepisoval pan Kalousek. Smlouva zaručila EPF plné odškodnění, nebudou-li budovy prázdné. V budovách sídlila tehdy Akademie věd. Na to pan Kalousek zapomněl, smlouvu podepsal a stát vyplatil na odškodném zhruba stejnou sumu jakou dostal jako kupní cenu. Dalších asi 500 milionů vyplatil stát jako náhradu za nepřímé škody, resp. za škody, které na firmě EPF vymohli její smluvní partneři jako náhradu za zpoždění projektu.

Kalouskovi zlomila jako náměstkovi vaz vládní krize v roce 1997 a take vyvrcholení aféry s firmou Zeman&Zeman, která získala zakázku na dodávku potravin armádě v hodnotě miliard korun. Výběrové řízení samozřejmě obešli. V souvislosti s touto zakázkou byla na ministerstvu obrany uplácena řada důstojníků, a jeden neopatrný je, zřejmě na základě udání policii, přistižen při přebírání statisíců korun od zástupce firmy Zeman& Zeman. Tehdejší ministr obrany Michal Lobkowicz se vyjadřuje, že "má indicie, že to není jednotlivec, ale více lidí, kteří jsou v aféře zapleteni." Zeman&Zeman přichází o zakázku, okolnosti začíná vyšetřovat policie a firma je vzápětí vytunelována a uzavřena. Reakce na sebe nenechává dlouho čekat. Prokurista a spolumajitel firmy Zeman&Zeman David Petrovický, zeť dalšího spolumajitele Jindřicha Zemana, je unesen ozbrojeným komandem ze své vily u Havlíčkova Brodu a beze stopy mizí. Jeho těhotnou manželku únosci ušetří.

http://euportal.parlamentnilisty.cz/Art ... kauzy.aspx

Za vaše posrané životy může Kalousek!!!

rimi píše:to je slusne povedeno naivni predstava, volby nic neresi...

Naivní je představa, že to vylíže někdo jiný.
A už ti někdo řekl, že lid má takovou vládu, jakou si zaslouží?

Lid ma vladu, jakou si zaslouzi? Pane na nebesich, co jsme jako narod provedli tak strasneho, ze nas nejmene ctvrt stoleti vystavujes takovym tezkym zkouskam...

Napisu znova, treba to napodruhe nezapadne: Rekove si za 80% zachranych nemeckych penez muselo nakoupit nemecke zbozi, napr. zminenou ponorku. Verim, ze na te ponorce vzniklo 100 novych praconich mist, tak at drzej hubu, zejo?
Ono jaksi naprosto vsude se u EU dotaci nehraje na navratnost, neni to divne?
Pozadovane_reformy je doublethink pro privatizaci recka.

Několikrát byla už zmíněna otázka legitimity dluhů. To je také široce diskutované téma, které se opírá o právní teorii, formulovanou poprvé prof. A. Sackem, která definuje některé dluhy jako „zavrženíhodné“ (odious debts“) a to v případě, že půjčky byly přijímány a) bez souhlasu obyvatelstva nebo v rozporu s právním řádem země (to se týká zejména nedemokratických režimů), b) nepřinesly pro obyvatelstvo žádný prokazatelný užitek c) a zároveň bylo věřiteli obé při poskytnutí úvěru známo.

Když roku 1898 získaly USA ve Španělsko - americké válce Kubu, požadovalo Španělsko zaplacení kubánských dluhů. USA však tyto dluhy označily jako nelegitimní, protože byly využívány proti zájmu kubánských obyvatel. To byl první průlom do mezinárodních pravidel. Až do té doby se uznávalo, že za státní dluhy nese odpovědnost stát a jeho obyvatelé a nikoli režim.

http://www.ekumakad.cz/cz/temata/nekone ... hove-krize

Pokud bude soused zadluzeny, nenapadlo by me obchazet celou ulici a shanet penize se slovy, ze dalsi dluh to spravi, no evidentne, pokud to dela banda zlodeju zvana vlada nebo eurokomise, je vse v poradku, protoze jsme si to zaslouzili a zdravy rozum netreba. EU zadne penize mimo tech, co vydoji z clenskych zemi nema, takze nevidim duvod, proc nerevidovat recke dluhy (nerikam odpustit, treba zjistit, v ci jsou kapse, ale to je asi moc, kdyz nam od koryt v klidu tvrdi, ze se "zatoulaly" emisni povolenky) a zaroven platit ukrajinske dluhy

Penize nejsou urceny na nakup nejakeho zbozi, ale na restrukturalizaci zavazku. Prestan bastit ty bludy z pochybnych webu.

Ze by tebe nenapadlo "obchazet celou ulici" je mozne, nicmene jen to odrazi tvuj prehled v ekonomicke oblasti. Prave teto cinnosti se rika restrukturalizace zavazku a jde tam o to, nahradit uvery s horsimi podminkami, uverem s podminkami lepsimi pro dluznika (splatnost, urok...)

Proc ale potom instituce ktere prevezmou pochybnou pohledavku a zaroven snizi uroky napr ze 7% na 0,5% (ECB) nazyvat zlodeji nechapu.

Nicmene na Aeronetu psali ze jsou zlodeji, tak jsou to zlodeji, jasna vec, proc bych o tom dal premyslel a zjistoval si pravdu :-)

K te Sazce: Za Husaka a spol. mohou prave ti radovi clenove a nikdo jiny, ackoliv se to tradicne snazi hodit na nekoho jineho. Kdyby se sportovci misto krmeni prasky venovali obcas sledovani stavu sveho majetku, musel by Husak vyletet uz davno. Nikdo jiny nez majitele ho nevykopnou. Sazka byla soukromy podnik a pokud jsou majitele idioti, dosadi do vedeni pitomce, zadny zakon je ochranit nemuze.

Řecko se dožaduje restrukturalizace a odpuštění části dluhů.
To už ale věřitelé udělali začátkem roku 2012 a eurozóna do nich napumpovala dalších 130 mld eur.
Řecké státní dluhpisy vyměnily za nové, ani ne poloviční hodnoty.
Stálo mě to asi mega na akciových ztrátách a nikdo se mě neptal.

Teď by to chtěli zase :roll:

Pochybny web... Nigel Farage byl jmenovan Timesem "Brit roku"...

Mezi lety 2002–2011 se do Řecka nejvíce zbraní přivezlo z USA (42 %). Německa (25 %) a Francie (téměř 13 %). Z německého vývozu činil export zbraní do Řecka 15 % celkového vývozu zbraní a Francie sem směřovala 10 % ze svého celkového zbrojního exportu. V letech 2002–2006 bylo Řecko dokonce největším dovozcem zbraní na světě. A tehdy se nahromadily největší státní dluhy. Pro americké, německé či francouzské zbrojní firmy bylo Řecko přímo zlatým dolem. Ve článku v Guardianu se před dvěma lety objevila zajímavá spekulace, že mezinárodní pomoc Řecku byla vázána na slib řecké vlády, že odběr zbraní z Německa a Francie bude pokračovat…

http://www.parlamentnilisty.cz/politika ... luh-360061

Zlodeji jsem nazyval vlady nenesouci zodpovednost za nic, naopak s imunitou. Napr nas statni poklad byl po rozdeleni se slovenskem 63tun zlata, no nekdo "usoudil", ze dluhopisy jsou lepsi, takze mame mozna 13 tun zlata a dluhopisy ( https://www.kosmas.cz/knihy/106606/kam- ... republiky/ )

Nenasel nekdo vysi reckeho dluhu v case, nejaky jednoduchy graf a uroky?
Neco jako nas (taky nas to ceka)?

nas statni dluh:
Obrázek

platba uroku z nej (miliardy):
Obrázek

Problém Řecka je ten že euro se hodí pro exportní krajiny. Tj. krajiny kde zahraniční obchod má být v přebytku nebo vyrovnaný. Krajiny co mají obchod v deficitu to řeší devalvací měny. A to Řecko díky euru nemůže.

rimi píše:Pochybny web... Nigel Farage byl jmenovan Timesem "Brit roku"...
Mezi lety 2002–2011 se do Řecka nejvíce zbraní přivezlo z USA (42 %).

I Hitler a Stalin byli kdysi muži roku :-)

Předvádíte ukázkovou manipulaci. Už minule jsem vám psal, že požadavek věřitelů je, aby Řekové snížili náklady na zbrojení. Farage a vy ho citujete, píše, odkud Řekové dovezli nejvíc zbraní a z toho dělají pochybné závěry, dokonce se odvolávají jen na spekulaci. Ale o ten dovoz mají zájem samotní Řekové, nikdo jim ho nevnucuje (sami zbraně nevyrábí). Ani nyní nechtějí zbrojní náklady snížit. Zbraně dovážejí ze zemí, které je umí vyrobit a jsou kompatibilní se standardy NATO.

Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

R.I.P. Řecko ???