Záhadný problém s plynovými kotli

Zpráva

kutilmil · #61 Příspěvek od **kutilmil** » 26 čer 2020, 14:10

Enom aby si ty nebol vykúrený. Hore maš rukolapný dôkaz aká je skutočnosť. A sídlisko ktoré je vykurované z tohto zdroja je zo 70-ticch až 80-tich rokov minulého storočia takže je to to, o čom sa bavíme!

#62 Příspěvek od **tomasjedno** » 26 čer 2020, 14:42

kutilmil píše:Ak by som ti mal poradiť nejaký rozumný kotol tak napríklad ATAG séria XL

Parametrově vypadají dobře, při plném výkonu bez kondenzace účinnost 97%. To vypadá na dobře zmáknutý výměník. Ale rozumné to pro nás není - naše kotelnička by se rázem stala kotelnou 3. třídy, se všemi legislativními důsledky a tím vyvolanými provozními náklady. Pořád mi vychází, že nejúsporněji fungujeme teď, dokud kotle slouží.

P.S. Zrovna tyhle kotle nikdo v ČR nenabízí.

kutilmil · #63 Příspěvek od **kutilmil** » 26 čer 2020, 15:11

Neviem ako to máte v čr ale u nás by sa nič nezmenilo. Rozhodujúci je inštalovaný celkový výkon. Ten by zrejme mohol v tvojom prípade ešte klesnúť.

#64 Příspěvek od **tomasjedno** » 26 čer 2020, 17:29

U nás jsou hranice 50 kW největší spotřebič a 100 kW celkem. Stačí jediná z těch dvou podmínek. Proto ty moje kotle jsou typované na 48 kW.

workhard · #65 Příspěvek od **workhard** » 26 čer 2020, 17:36

EKKAR - 80°C není dogma, dnes existuje cosi, co se nazývá Ekvitermní regulace vytápění a vzhledem k tomu, jaké jsou teď zimy, může 50°C klidně stačit.

#66 Příspěvek od **EKKAR** » 26 čer 2020, 18:02

Ekvitermní regulace může fungovat tam, kde je kotelna bloková = součástí objektu, ne na centrální kotelně pro celý sídliště, protože pro ekviterm se používá řízení vícecestnýma ventilama a odlehčování jedný části větví v objektu na úkor jinejch, který jsou zrovna na osluněný straně. Na sídlišti, kde je 8-10-12 nebo ještě víc baráků různě vysokejch (= s různým hydrostatickým protitlakem) a s různě orientovanejch vůči Slunci se používá regulace pomocí průřezovýho škrcení jednotlivejch větví a termostatickejch ventilů na každým radiátoru. Kotelna topí na určitou teplotu zpátečky = dokud nemá zpátečka dosaženou nastavenou teplotu, kotle valí. Měření je poměrově rozúčtovávaný, účtovací měřidlo je na vstupu (patě) do každýho oddělenýho objektu, poměrový měřidla na každým tělese. Údajně by to mělo ušetřit až 30% tepla. Ale stejně si dodavatel tepla cenu určuje pokaždý jinak, hlavně aby neprodělali oni ...

kutilmil · #67 Příspěvek od **kutilmil** » 26 čer 2020, 18:14

Ekkare proboha spláchni sa už niekde do hajzla. To tak absolutne nieje. Ty žiješ v nejakej pohádke alebo sne alebo neviem v akej prdeli. To sa už nedá počúvať. Jednu teplotu dávame na sídlisko, ekvitermicky regulovanú a to je všetko a v celom meste je teplota rovnako nastavená. Ešte na každom činžiaku by sme mali reguláciu..... Každý dom ktorý sa kedy pripojil a pripojí musí splniť techchnické podmienky pripojenia vykurovacej sústavy. Toto všetko je uvedené v prihláške na odber tepla. A dodavatel cenu tepla neurčuje. Cenu tepla určuje ÚRSO ( úrad pre reguláciu sietovýhc odvetví)

#68 Příspěvek od **EKKAR** » 26 čer 2020, 18:33

kutilmil píše:Ekkare proboha spláchni sa už niekde do hajzla. To tak absolutne nieje. Ty žiješ v nejakej pohádke alebo sne alebo neviem v akej prdeli. To sa už nedá počúvať....

Nechceš mi doufám tvrdit, že znáš naše rozúčtování tepla líp než my sami? Tak to nepočůvej a hlavně si tu svoji hlavu vytáhni z prdele. Popisuju situaci, jak ji máme my tady v Kocourkovsku a ne vy u vás v Čombolsku. Jestli jsi to ještě nepoznal, tak nejdřív přestaň hulit a pak zkus vystřízlivět. Já nemůžu za to, že vám jedna kotolňa utáhne celý město - my jich tady máme pod různýma správcema po celým městě asi 20, z toho 3 jen na našem sídlišti - jednu původně centrální a k ní dvě samostatný, blokový, v jednotlivejch panelácích, který se rozhodly "utrhnout se" od dosavadního dodavatele tepla a TUV. Ty 2 paneláky jedou na ekviterm, zbytek jede na škrticí clony porůznu nastrkaný do přívodů od vstupu do baráku až pod samotný společný stoupačky a patní měření s poměrovým rozúčtováním podle měřidel jak jsem popsal. Neni sme Skalica. Jsme Česká Třebová se vším, co to znamená. Bohužel a bohudík.

kutilmil · #69 Příspěvek od **kutilmil** » 26 čer 2020, 18:44

To ste tak zastaralí? Veď predsa clonami sa sídliská a domi zaregulovávali minimálne pred 30 a viac rokmi. A zasa trepeš kktiny. Nikdy!! sa clony nedávali do prívodu ale do spiatočky. Ty v tom naozaj strašne plaveš a plácáš nezmysli a nevíš ani sám jak to máte v ČT. A aj my máme viacej vetví a viacej kotolní konkrétne ich je 42. Všade ale kúrime rovnako až na výnimky. Nemocnice školy.... Podla orientácie S J Z V neregulujeme nič. Také pokusy sa robili v 70-tich rokoch s regulátormi therm a komextherm

kutilmil · #70 Příspěvek od **kutilmil** » 26 čer 2020, 19:24

Pre tomasjedno: Tie atagi niesu žiadny zázrak to je klasika. aj dnešný protherm má také isté parametre!

#71 Příspěvek od **EKKAR** » 26 čer 2020, 19:31

Z hlediska principu regulace průtoku je ganz putýnka, jestli jsou clony na vstupu nebo na zpátečce, já je tam nedával - jen jsem byl u toho, když je tam montovali a prostě JSOU TAM. A taky jsou podle vejšky v baráku různě silný stoupačky - zrovna u nás na patře jsou přechody. A k tomu je v každým baráku patní měřák s porovnáním vstupní a výstupní teploty a měřením objemovýho průtoku - nevím, jestli to měří napřímo nějakou turbínkou nebo jen pomocí měření rozdílu tlaků při znalosti průřezů (až tak daleko jsem to nezjišťoval) plus jsou v každým bytě na každým radiátoru termostatický hlavice a elektronický individuální odečtový měřáky s wifi hromadným odečtem pomocí terminálu z auta na ulici. Ale kotelna topí na teplotu zpátečky, to vím od člověka, kterej na těch kotelnách dělá údržbu, protože jsou už cca 15 roků všecky bezobslužný, jen s dálkovým dozorem. Ekviterm nelze udělat, protože ten vyžaduje dodržovat stálou hodnotu dynamickýho hydraulickýho odporu větví na hodnotě, na kterou byla regulace nastavená - a to nejde dodržet, protože to by vyžadovalo lidem (vlastníkům bytů) zakazovat výměnu radiátorů třeba v případě poškození nebo chtěný výměny kvůli životnosti, protože původní litinový žebráky už nejde sehnat a lidi si do bytů kupujou v podstatě co trh nabídne - deskáče, litiňáky, různý designový trubkáče - a nikoho se neptají, jestli si je můžou namontovat. Takže aby ti s menším odporem těles "neužírali" teplo těm s odporem vyšším (protože by měli větší průtok topnýho média), řeší se to těma clonama, termostatováním a individuálním srovnávacím měřením v každý cimře ...

kutilmil · #72 Příspěvek od **kutilmil** » 26 čer 2020, 21:01

Ach jaj. Tak za prvé je to k u r va rozdíl či je clona v prívode alebo zpátečce. Pokial by si ju dal do prívodu tak by to síce topilo ale celý systém by bol udržovaný na tlaku P0- a to nieje dobré.... ale načo ti to vysvetlujem ty to aj tak nepochopíš.
Čo sa týka radiátorov tak je z hľadiska prietoku (dynamiky) jedno aký radiátor tam je. Prim tam hrá radiátorový ventil alebo regulačný ventil na spiatočke radiátora ak tam je. Hovorí sa tomu že ten ventil ( regulačný prvok) má v sústave autoritu.
a za tretie to kde si zobral takú 3,14čovinu že ekvitermická regulácia potrebuje konštatný prietok? To je 🤐 nahrubšieho zrna. Veď predsa každý mix alebo duomixh možno pre teba známejší (mimochodom ak si kabrňák napíš aký je medzi nimi rozdiel) má na sebe servopohon ktorý ho nastaví na požadovanú teplotu bez ohľadu na aktuálny prietok...

#73 Příspěvek od **EKKAR** » 26 čer 2020, 23:08

Kolikrát ti ty dube mám říkat, že tady nic takovýho není? A o nutným konstantním průtoku jsem nikde nic nenapsal, to zas překrucuješ, vymejšlíš a jiným vkládáš jen ty sám, abys vypadal můdry. Já napsal, že ekviterm vyžaduje, aby pracoval s takovým průtočným ODPOREM, jakej byl v momentě jeho prvotního nastavení - a že různě velká změna odporu v jednotlivejch větvích bez možnosti aktivně doregulovat jednotlivý větve takovej systém rozhází. No a to přesně my tady na sídlišti máme - s výjimkou těch dvou osamostatnělejch sdružení vlastníků, co si zřídili svoje vlastní blokovky, zbytek sídliště topí s výjimkou samotný kotelny rozvodným a regulačním systémem, instalovaným a zkolaudovaným ve 2. polovičce 80. let minulýho století - protože investice do jeho výměny za cokoliv modernějšího by znamenala kompletně přebouchat otopnej systém v 10 ze 12 bytovejch baráků na sídlišti - a do toho otopná firma vlastněná z velký části městem investovat nechtěla - protože až do loňskejch komunálních voleb víc jak 20 let přetrvávající politická "vrchnost" měla zájmy v úplně jinejch investičních aktivitách. Takže se zbleskuj a přestaň fantazírovat - my moc dobře víme, čemu a komu platíme za teplo - včetně toho, který se ani k nám do bytů nedostane, ale zacálovat ho musíme ...

kutilmil · #74 Příspěvek od **kutilmil** » 26 čer 2020, 23:21

No a to co píšeš je prave uplna plbost a hovadina. Ostatni mozna vedia ale ty si evidentne vedle jak ta jedle

witt · #75 Příspěvek od **witt** » 26 čer 2020, 23:30

"Ostatní"... mě by docela zajímalo, kolik lidí tuhle přestřelku ještě zvládá sledovat.