Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Kremik píše:Tvé očekávání je ale Tvůj problém, vlákno je úplně o něčem jiném, nějaké "Tvé očekávání" je zde naprosto irelevantní...

Chápu, že jsem se tě dotkl. Tvoje reakce je zcela adekvátní tvému chápání.

Klid, pánové! Na moju otázku bolo zodpovedané a aj dokázané ďalšou schémou, že naozaj dávali odpor iba na jednu stranu, a teda to nemusím riešiť. "Čo tým ale chcel autor povedať", je už na inú, dlhšiu diskusiu a polemiku.

Moli by ste niekto odmerať impedanciu toho piezo pliešku? Mne multimeter ukazuje 20nF. (Priemer 27mm) Potom sa môžeme baviť o útlme a fázových posunoch.

Nemáš v tom chaos? 20nF je kapacita. Impedancia je zdanlivý odpor pri striedavom napätí. Že by na to platil merač kondenzátorov ktorý ukazuje ESR? A práve to ESR je ten odpor? Lenže pri tak malej kapacite asi ESR neodmeria.

PotPalo píše:Nemáš v tom chaos?

Nie. Práve preto dopytujem meranie impedancie, lebo môj multimeter merá len kapacitu a aj to neistým spôsobom s neistým výsledkom.

Zkus na to kalkulačku. Xc=1/2πfC...

masar píše:Tvoje reakce je zcela adekvátní tvému chápání.

Jistě. Jinak to snad ani nejde

masar píše:Zkus na to kalkulačku. Xc=1/2πfC...

Tak jednoduché to nebude. Náhradní schéma není jenom kondík. Piezo se chová celkem složitě.

Na to by při tom výpočtu právě přišel.

Impedanci spolehlivě změří program LIMP, který je balíku softvéru ARTA. Je k tomu potřeba zvukovka a jeden odpor. Fakt ale nechápu, k čemu vám to bude. Pokud mi to rááádyjo někdo přiveze, tak mu to můžu kompletně změřit nejen na impedančku, ale i na frekvenčku a fázi a zároveň mu dokážu, že je úplně šumák, jestli tam ten odpor bude, nebo nebude. Proč ho tam konstruktér někdy dal a někdy nedal opravdu nevím a dle mýho fakticky nemá smysl se tím zatěžovat. Nebo ho najděte a jděte se ho zeptat, pokud z toho někoho opravdu tak bolí zuby a má tolik času se tím zabývat. Ale z praktickýho (zvukovýho hlediska) je tam ten odpor bezvýznamný ještě víc, než ty samotný pieza.

Nedalo mi to a zkoušel jsem změřit impedanci pieza. Nevýhodou ale bylo že testovaný kmitočet je 330 Hz. Piezo ukazovalo 1900Ω. Pak to porovnal s HiFi výškovým repro, naměřená imp. 7,2Ω a neodym 3,9Ω. Co mne ale zarazilo. Testovací signál na neodymu skoro neslyšitelný, výškový něco slyšet šlo a piezo "hrálo" asi 5x hlasitěji než výškový. Jinak to piezo mělo zvukovod. Zítra mohu dodat foto.

Piezo je čistá kapacita s nějakým Q, nic jiného do náhradního schématu dosadit nejde. Přechodový odpor tam není, pájená místa a obvykle i okraje kruhových elektrod jsou stříbřené, indukčnost přívodů lze zanedbat.

Trvám na tom, že původní piezoelementy byly pouze atrapami, aby bylo možno zákazníkovi předložit důkaz o dvoupásmové reprodukci, oproti jednopásmové konkurenci a požadovat za to vyšší cenu.
Pokud by ta pieza snad něco produkovala, tak sériový odpor tu produkci s rostoucím kmitočtem velmi brzy zarazí.

Pár /pár jsou dva/ jedinců tady opětně, už po X-té, zálibně vrtá klacíkem v hovně a odborně zkoumá, jak hezky a při jakém konkrétním rozmazání, to hovno smrdí.

PotPalo píše:Tak som našiel servisný manuál. ... som sa dozvedel že piezo má 2500 Ohm.

ZVUK2000 píše:Nedalo mi to a zkoušel jsem změřit impedanci pieza. ... Piezo ukazovalo 1900Ω.

Takmer presne. Možno trochu iné piezo.

ZVUK2000 píše:...testovaný kmitočet je 330 Hz. ... Pak to porovnal s HiFi výškovým repro, naměřená imp. 7,2Ω a neodym 3,9Ω.

Dynamický reproduktor má na rozdiel od pieza indukčný charakter. S frekvenciou mu impedancia stúpa. Pri 10kHz možno bude na rovnako s piezo.

ZVUK2000 píše:...piezo "hrálo" asi 5x hlasitěji než výškový. Jinak to piezo mělo zvukovod.

Presne pre to. Daj zvukovod preč a bude ticho. Piezo má vysokú citlivosť, ale mizerné prispôsobenie ku vzduchu. (veľká sila, veľmi malá výchylka)

sinclair píše:Piezo je čistá kapacita s nějakým Q, nic jiného do náhradního schématu dosadit nejde.

Ak koná mechanickú prácu, tak musí vykazovať činný odpor.

Ne, nemusí.
Piezoelementy v UZ pračkách též konají spoustu mechanické práce, ale žádný ČINNÝ odpor nevykazují.
Vykazují ve střídavém obvodu impedanci, resp. tady Xc, nikoliv činný odpor.
Je to z hlediska střídavého proudu jen kondenzátor, s nějakým činitelem jakosti, stejně jako ty UZ měniče.
Podobně, ale v opačném gardu přenosu, piezoelektrická přenoska, piezoelektrický nástrojový snímač..
Činný odpor není prosím totéž, co Xl či Xc.

Impedance, uvedené u piez v těch schématech, jsou bezcenný údaj, pokud není definováno, při jakém kmitočtu.
V bílé Evropě bývalo zatraceně dobrým zvykem, udávat střídavé odpory nejčastěji při definovaném 1kHz.

sinclair píše:Vykazují ve střídavém obvodu impedanci, resp. tady Xc, nikoliv činný odpor...

...takže nejsou vůbec slyšet.
Tak ještě něco pro pobavení, sinclaire.

Nic takového, jako s těmi tvými tečkami na začátku, jsem nenapsal. Nepodsouvej mi svoje vlastní vývody, vzniklé chaosem v palici.

Kromě toho máš krátký klacík. Budeš umazaný a smrdět.