Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

ransom píše:

Kremik píše:Učitelka tu modrou fólii položila na gramec, který měl na talíři dokola 5 nějakejch kulatejch nožiček, někteří zde asi budou vědět, co to byl za gramec. Fólie je samozřejmě kopírovala a přenoska po tom skákala jako divá. Kupodivu - v drážce držela, nepřeskakovala.

To mělo šasí HC04. Ve škole se nejspíš vyskytl s tímhle zázrakem nějaký GE040, GZ040 nebo něco podobného.

Pro učitelky leda CD player se hodí - absolutně idiotensicher stroj
ale, naše češtinářka na gymplu nám ochotně - po hodinách - zapůjčila
výukový gramec již stereo s repráky v deklu (typ nevzpomenu) když jsme si chtěli poslechnout vzácně dovezené
LP Alice Cooper neboť 60-70% študáků nemělo doma gramofon (ani já ne) dneska nepochopitelná situace což...
a tak se všelijak bastlilo.

Hill píše:Kdo pamatujete video se SECAMem, určitě pamatujete, že obraz nahraný v SECAM nebyl subjektivně o tolik horší, než z TV vysílání, zatímco v PAL byl ten úbytek kvality dost nepříjemně vidět.

Tohle je zajímavé, protože u nás se používal systém MESecam, čili Secam se nahrával stejně jako by šlo o PAL. Ovšem Francouzům se to nezdálo, a tak francouzské video zpracovává chrominanci Secamu jinak. Místo toho aby ji vysměšovalo s pomocnou nosnou a šouplo dolů, využívá toho, že jde o FM a kmitočet dělí asi 4 násobně. Nikdy jsem ale v reálu neviděl, jestli to je nebo není lepší.

Konosuke: CD, jo? Viděl jsi někdy živou učitelku?
Já s jednou žil patnáct let. Že prej CD...

ransom píše:A co když se časem (podobně jako u audia) vyprofiluje komunita puristů, která prohlásí digitální video za zbavené původní analogové dokonalosti?

Takoví jsou a točí na film. VHS, ale ani žádný profi analogový záznam nikdo za dokonalé neprohlásí. Těch chyb bylo příliš a to i u jinak velmi oblíbeného analogového Betacamu. Šumělo to, dropilo to. Každý byl rád, když přišla DigiBeta. První pokus s D1 byl sice teoreticky pro SD dokonalý, ale moc drahý a ne tak spolehlivý, takže DigiBeta s kompresí 2:1 se stala na víc než 10 let standardem.

xsc píše:...Tohle je zajímavé, protože u nás se používal systém MESecam, čili Secam se nahrával stejně jako by šlo o PAL. Ovšem Francouzům se to nezdálo, a tak francouzské video zpracovává chrominanci Secamu jinak. Místo toho aby ji vysměšovalo s pomocnou nosnou a šouplo dolů, využívá toho, že jde o FM a kmitočet dělí asi 4 násobně. Nikdy jsem ale v reálu neviděl, jestli to je nebo není lepší.

Samozřejmě je řeč o SECAM IIIb, jak se oficiálně u nás jmenoval. A celkem nebylo důležité, jak se chrominanční signál překládal někam kolem 600 kHz na pásek.
Podstatné bylo, že FM Secamu se nedala spektrálně proložit s minimy jasového signálu, i přes cloche/anticloche zlobila cross-color diafotie, to byly falešné barvy hrající například na proužkované kravatě, tak se amplituda jasového signálu nad 3,9 MHz už před sloučením s barvovou informací při transkódování na vysílači omezovala asi o 12 dB. Vlastně kvůli přenosu barvy se nedala pro jasovou informaci plně využít celá šířka pásma.
Jak jsme se vytahovali na Němce a Rakušáky, že mají užší přenášené jasové pásmo, my že máme černobílou televizi ostřejší, to se SECAMem padlo. Obraz v televizi najednou neměl o mnoho větší rozlišení, než z videa. Video z něj jen nemělo moc co ubrat. Ty detaily tam nebyly už původně, tak obraz z videa vypadal ostřejší, než v PAL, i když byl vlastně stejně neostrý. Ale porovnáním se živým vysíláním z toho vyšel líp, oko vidělo skoro stejně detailů, jako z TV vysílání přímo.
Empiricky ověřeno na více různých přístrojích.

Secam IIIb je to, co se vysílalo. Ovšem VHS měla dva způsoby zpracování signálu a záznamu Secamu. Ten používaný u nás nazývaný MESecam, tedy chovat se k Secamu jako k Palu, přeložit chroma nosné někam k 600kHz, to nahrát a při přehrávání opakovat opačný postup.
Francouzský způsob záznamu (ne vysílání, ten byl až na drobné detaily stejný) ale byl, že ze stejného signálu na vstupu ty chroma nosné nesměšovali, ale dělili. Taky se s nimi museli dostat pod FM modulovanou Y, a to nahráli. Zpět to zase násobili nahoru.

To se u nás ale nevyskytovalo, leda to umělo některé multisystem video. Pravda, někdy se to vozilo až od Rýna, tak se více norem hodilo.
Ale já se tu nebavím o překódování a překladu barvy, protože je řeč o vodorovném rozlišení jasovém. A toho část jsme v televizi museli kvůli Secamu oželet jak my, tak Francouzi. Video už na tom nemělo moc co zkazit.

Tak zpět k začátku tématu. Zjevně nejen sovětská Melodia dělala ohebné modré gramodesky. Tady je příklad reklamní desky od IBM:
https://youtu.be/IMYIPLtwPIs?t=260
Zajímavý je i obsah - část Dvořákovy Novosvětské aranžovaná pro IBM