Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Nejak nechápem čo sa má akože časom samé pokakať. Pokiaľ mám eagle offline a funkčné, a vie vygenerovať gerber dáta, ktoré stále platia ako štandard pre výrobu, tak snáď to bude chodiť aj o 20 rokov. Iba ak by prešli výrobcovia na iný formát ako gerber.

Ale je pravda že tí čo majú všetko online sú pokakaní až za ušami ako im starne software a ako musia byť stále aktuálni a IN.

Tak třeba nemusejí fungovat šifrovací knihovny na novějším systému se starší verzí Eagle....

Takový případ popisuju a řeším tady.

V Linuxu je to pochopitelně o to snazší, že si - kromě popsaného řešení - lze nainstalovat v podstatě libovolnou starší distribuci, ve které to fungovalo (třeba jako dual boot, nebo virtuálně).

Může se "pokakať" prostě to, že přijde nějaká aktualizace win a ty už to nespustíš. A těch SW co nespustíš jsou mraky a děje se to naprosto běžně, nejde jen o nějakou exotiku nebo o to být IN. Až se ti při pokusu o spuštění eagle objeví jen chybová hláška, zjistíš co jsem měl na mysli.

Nedávno jsem například potřeboval otevřít starou databázi v accessu (součást MS office) a samozřejmě v současné verzi nešla otevřít. A kancelářský balík Office 97 zase nejde nainstalovat do win10. Paráda.

No a provozovat v dnešní době neaktualizovaný systém je spíš jen scifi pro diskuzní fóra nebo vyslovený hazard. Až ti disk zašifruje ransomware bez toho aniž bys na cokoliv kliknul, změníš na aktualizace názor, jako ostatně 100% lidí jež tvrdili že si to ohlídají a jimž se tohle stalo Samozřejmě pokud máš PC odpojený od internetu problém to nebude, ale nějak si nedokážu představit jak na takovém stroji chceš dělat elektroniku.

PotPalo píše:Nejak nechápem čo sa má akože časom samé pokakať. Pokiaľ mám eagle offline a funkčné, a vie vygenerovať gerber dáta, ktoré stále platia ako štandard pre výrobu, tak snáď to bude chodiť aj o 20 rokov. Iba ak by prešli výrobcovia na iný formát ako gerber.

Za posledních 20 let se i gerber změnil. Sice je to pořád gerber jmenuje, ale kódování dat se mění. Ale třeba pragoboard měl, snad i stále má, reklamu na webu, že umí vyrábět i z gerber dat minulé éry.

martinkopp píše:No a provozovat v dnešní době neaktualizovaný systém je spíš jen scifi pro diskuzní fóra nebo vyslovený hazard. Až ti disk zašifruje ransomware bez toho aniž bys na cokoliv kliknul, změníš na aktualizace názor, jako ostatně 100% lidí jež tvrdili že si to ohlídají a jimž se tohle stalo Samozřejmě pokud máš PC odpojený od internetu problém to nebude, ale nějak si nedokážu představit jak na takovém stroji chceš dělat elektroniku.

To už jsem slyšel mockrát, a ani to nehodlám nikomu vyvracet, plně s tím souhlasím a nikomu to nedoporučuju. Nicméně zatím u mě zůstane vše při starým, než se rozhoupu. V podstatě se mi do stroje může svinstvo dostat jen a pouze skrz díru v prohlížeči a tomu docela výrazně brání NoScript.
Až mi nějaká aktualizace na W11 znefunkční starej EAGLE, tak jde do virtuálu, kde mám už jiný nekompatibilní věci, no problem.
Každej svýho štěstí strůjcem jest, ne?

Ktorej časti toho "offline" ste nerozumeli? Ak je PC offline určený na prácu, tak je bez internetu, a teda aj bez aktualizácií. Internet je na zábavu, na to slúži druhý PC.

Navrhovat elektroniku na PC bez internetu? To myslíš jako žert?

forbidden píše:...V podstatě se mi do stroje může svinstvo dostat jen a pouze skrz díru v prohlížeči a tomu docela výrazně brání NoScript.

To je poměrně zásadní omyl, pozor na to. Pokud budeš mít smůlu, tak k napadení žádný prohlížeč nemusíš mít vůbec spuštěný, dokonce ani nainstalovaný. Stačí jen díry v systému. Samozřejmě žes to slyšel mnohokrát, ale příliš tomu nevěříš, stejně jako všichni smolaři jež o svá data přišli před tebou

Virtuál ti nebude nic platný, když autodesk zařízne autorizační server.

Bububu!
Softvér ktorý potrebuje pre svoju prácu alebo spustenie internet aj keby nemusel, nieje solídny softvér. Taký nepoužívam už zo zásady. A keď sa vypnú v PC sieťové porty na ktorých to zbytočne počúva, tak nič samé od seba nemá ako prísť do počítača. Správne nastavený počítač sa sám od seba nezavíri ani keby sa káblom pripojil do samotného pekla.

Až mikro§oft vypne licenčný server pre Windows a všetky PC s Win10 a 11 pripojené na internet prestanú byť aktivované, to ešte len nastane chaos. Alebo stačí jedna nepodarená pekelná aktualizácia.

Ale věřím, v práci nás kdysi napadl klasickej worm, šířil se po LANce, hledal napadnutelný stroje, kopíroval se na sdílený disky atd... Sranda, než jsme ho dostali pryč.
Když mám PC za NATem, je v něm firewall, tak nějak nechápu, jak by se mi i bez prohlížeče do něj cokoliv dostalo, z internetu samozřejmě. Nepočítám útočníka uvnitř. Winy a instalovaný programy se připojují na svý, snad bezpečný servery kvůli různým aktualizacím, nebo instalaci pluginů. Někdo by musel napadnout tyto servery, případně napadnout DNS, který používám.
Nejsem bezpečnostní expert ani náhodou, neznám všechny rizika, ale myslím, že jsem celkem v bezpečí. No když se ukáže, že jsem se 🤐 mýlil? Data jsou zálohovaný i offline, strojů mám víc, i fyzických, i s aktuálníma W11 se záplatama dokonce.
Autodesk ať si vypne co chce, existují patche že? Mimochodem EAGLE má zrovna na firewallu zákaz komunikace a nic se neděje.
Jo ještě je možnost napadnout můj router skrz nějakou 🤐 chybu, to se semtam taky nějakýmu výrobci podaří. Ale to je holt už smůla, případně APčko.

Eagle verze před Autodeskem je asi na dlouhou dobu v klidu. Pokud máš zálohy prostorově oddělené - nejlépe v jiném městě, je to OK.
@PotPalo, jak si řešíš zálohu dat? Já to mám na google disku a internet potřebuju. Krom toho, když dělám návrh obvodu, tak bez přístupu na net je to neřešitelné v rozumném čase. Tedy pro zákazníka nezaplatitelné. A mít dva počítače na práci současně? To se mi tedy nechce.

Zálohy v jiným městě nemám, jen starou v jiné kanceláři. Pokud mi shoří celej barák, jsem nahranej, ale data budou pak to nejmenší, co mě bude trápit. Přiznávám, že toto není ideální, už jsem nad tím taky přemýšlel. Asi to nejdůležitější zašifruju a pošlu někam na net.

Záloha? Dáta na DVD a zároveň harddiskoch niekde odložených. Zatiaľ nie som až tak paranoidný, že by som to kopíroval šifrované na harddisk a ten zakopával niekde v lese. A keby padla atomovka, bol by fuč aj ten les. To by chcelo zakopať v inom štáte v lese.
Google disk? Fajn, pokiaľ ich nenapadne že sa bude platiť za každý stiahnutý MB. A že google lezie do uložených a posielaných dát je už známe, tak aby si sa nedivil keď výsledky tvojich výskumov niekto "čiste náhodou" vynájde na druhom konci sveta.

PotPalo píše:Bububu!
Softvér ktorý potrebuje pre svoju prácu alebo spustenie internet aj keby nemusel, nieje solídny softvér. Taký nepoužívam už zo zásady. A keď sa vypnú v PC sieťové porty na ktorých to zbytočne počúva, tak nič samé od seba nemá ako prísť do počítača. Správne nastavený počítač sa sám od seba nezavíri ani keby sa káblom pripojil do samotného pekla.

Poslední verze Eagle jež funguje bez internetu je snad už 10let stará. Samozřejmě je možné použít "patch", ale já měl za to, že se bavíme o legálních možnostech jak provozovat sw a to u eagle kromě historických verzí offline nejde. To už si můžu rovnou cracknout Altium a nějaký Eagle vůbec neřešit.

Co se týká toho zabezpečení. Konkrétní mechanismy jakými se útoky provádí si nepamatuji protože se tím neživím, ale vždy když o něčem takovém čtu, odnesu si z toho jen podstatné - aktualizovat. Ve win je bambilion různých služeb jež přistupují k internetu a pokud se v některé objeví díra, je problém. Představ si to jako desítky malých prohlížečů neustále spuštěných a připojených k internetu. Firewallem a antiviry zalepíš před povodní dveře, ale je to prd platné když se ti voda do baráku dostane odpadními trubkami.

Ale je obecně známý fakt, že lidé jež provozují děravé systémy si myslí že je mají dobře zabezpečené (jinak by to asi ndělali), takže to nemá význam dál rozebírat.

Já tady chtěl jen upozornit na úskalí používání mrtvého softu. Ona ani virtualizace neřeší vše. Odhlédnuli od obecných problémů s výkonem, přístupem k datům a internetu apod. tak konkrétně eagle například ve virtuálu odmítal uložit jakékoliv nastavení. Rešili to i na fóru autodesku s tím, že si nastavení měnili ruční editací konfiguračního souboru. Prostě soft mívá tendenci se ve virtuálu chovat divně.

Provozování nezáplatovanýho OS opustíme, nemá to smysl dále rozebírat.
Jen si dovolím poznámku k virtualizaci, nikdy jsem nenarazil na žádnej problém s kompatibilitou. V práci provozujme vyšší desítky serverů, vše virtualizováno na pár fyzických strojích. Vše funguje jak má. Problémy s výkonem? Snad kdysi v MS VirtualPC, dnes jsou virtualizační nástroje jinde.
Ať si každej provozuje co chce, mě už tato diskuze nebaví.