ESR merač

Zpráva

#76 Příspěvek od **rnbw** » 17 úno 2009, 13:42

Nemoze to fungovat na 100% v zapojeni, lebo nikdy nevies, co je paralelne k tomu elytu pripojene. Spravidla to nefunguje na zakladnych doskach PC (tam je vela elytov paralelne) a v invertoroch CCFL. Ak ukazuje prilis malo, tak je jasne, ze treba elyt vybrat.

Inak povedane: priamo v zapojeni s tym overis len to, ze je elyt zly.

cabernet · #77 Příspěvek od **cabernet** » 17 úno 2009, 15:58

rnbw píše:Nemoze to fungovat na 100% v zapojeni, lebo nikdy nevies, co je paralelne k tomu elytu pripojene. Spravidla to nefunguje na zakladnych doskach PC (tam je vela elytov paralelne) a v invertoroch CCFL. Ak ukazuje prilis malo, tak je jasne, ze treba elyt vybrat.

Inak povedane: priamo v zapojeni s tym overis len to, ze je elyt zly.

Ako myslis, ze zly?

#78 Příspěvek od **rnbw** » 17 úno 2009, 16:12

Ked ukaze, ze je zly, tak je urcite zly. Ked neukaze, tak to neznamena, ze je dobry.

#79 Příspěvek od **jandu** » 17 úno 2009, 20:10

rnbw píše:Ked ukaze, ze je zly, tak je urcite zly. Ked neukaze, tak to neznamena, ze je dobry.

DOkonca ani pri vyletovan. Mám prípady, keď merač ukazoval dobrý esr, po vyletovaní mal kondík iba desatinu kapacity. /skúsenosť z opráv PC zdrojov/.

Quest · #80 Příspěvek od **Quest** » 18 úno 2009, 13:40

Stejnou zkušenost mám i já. Nechal jsem se zlákat zdejšími velice pochvalnými referencemi na měřič ESR od p.Zajíce a koupil jeho základní verzi (pouze součástky a DPS). Po sestavení a seřízení jsem se nejdříve vrhnul na krabici vadných el.kondenzátorů které k velké radosti p.Bursíka nevhazuji do popelnice. Jaké bylo moje překvapení, když tento "zázračný přístroj" mi více než polovinu těchto vadných C označil jako dobré. Zjistil jsem, že pokud je u kondenzátoru kombinace ztráta kapacity současně s velkým zbytkovým proudem, tak jej přístroj ESR vyhodnotí jako OK. Takže zůstávám u osvědčené metody zjištování závady vyhodnocením schematu a následným měřením v místě. K čemu mi je měřič ESR, když v 50% případů stejně musím po něm přeměřovat kondenzátor vyletovaný, přičemž vyletování kondenzátoru je většinou rychlejší operace než jeho měření s ESRmetrem.

#81 Příspěvek od **rnbw** » 18 úno 2009, 13:50

Ziadny pristroj nie je zazracny. Mne pomohol mnohokrat, tak sa nestazujem.

Quest · #82 Příspěvek od **Quest** » 18 úno 2009, 14:45

Když už je řeč o udělátkách, tak bych chtěl zmínit jedno, které ušetří mnoho času při prohrabávání se šuplíkovými zásobami součástek, které jsou neznámé, mají setřený popis, ruské ap.: Zajícův "Component tester", který rychle a SPOLEHLIVĚ identifikuje neznámou součástku, rozpozná tranzistor MOSFET od Si od Ge nebo darlington, Tyristory, Triaky, označí rozmístění vývodů, polaritu, otestuje hFE, při daném prac.bodě, Ube a Ice, odpory 1 Ohm až 1 MOhm, diody v propustném i závěrném směru a to vše na jedno připojení součástky v průběhu 1s !!!
Toto udělátko mi připadá užitečné a vhodné zvláště pro začínající bastlíře, kteří neumějí změřit polovodič obyč. multimetrem.

cabernet · #83 Příspěvek od **cabernet** » 18 úno 2009, 15:21

Quest píše:Stejnou zkušenost mám i já. Nechal jsem se zlákat zdejšími velice pochvalnými referencemi na měřič ESR od p.Zajíce a koupil jeho základní verzi (pouze součástky a DPS). Po sestavení a seřízení jsem se nejdříve vrhnul na krabici vadných el.kondenzátorů které k velké radosti p.Bursíka nevhazuji do popelnice. Jaké bylo moje překvapení, když tento "zázračný přístroj" mi více než polovinu těchto vadných C označil jako dobré. Zjistil jsem, že pokud je u kondenzátoru kombinace ztráta kapacity současně s velkým zbytkovým proudem, tak jej přístroj ESR vyhodnotí jako OK. Takže zůstávám u osvědčené metody zjištování závady vyhodnocením schematu a následným měřením v místě. K čemu mi je měřič ESR, když v 50% případů stejně musím po něm přeměřovat kondenzátor vyletovaný, přičemž vyletování kondenzátoru je většinou rychlejší operace než jeho měření s ESRmetrem.

Presne, ako pises!!! Bingo.

PavelFF* · #84 Příspěvek od PavelFF* » 18 úno 2009, 15:31

Quest píše:Stejnou zkušenost mám i já. Nechal jsem se zlákat zdejšími velice pochvalnými referencemi na měřič ESR od p.Zajíce a koupil jeho základní verzi (pouze součástky a DPS). Po sestavení a seřízení jsem se nejdříve vrhnul na krabici vadných el.kondenzátorů které k velké radosti p.Bursíka nevhazuji do popelnice. Jaké bylo moje překvapení, když tento "zázračný přístroj" mi více než polovinu těchto vadných C označil jako dobré. Zjistil jsem, že pokud je u kondenzátoru kombinace ztráta kapacity současně s velkým zbytkovým proudem, tak jej přístroj ESR vyhodnotí jako OK. Takže zůstávám u osvědčené metody zjištování závady vyhodnocením schematu a následným měřením v místě. K čemu mi je měřič ESR, když v 50% případů stejně musím po něm přeměřovat kondenzátor vyletovaný, přičemž vyletování kondenzátoru je většinou rychlejší operace než jeho měření s ESRmetrem.

Přístroj za to nemůže. Je to měřič ESR, nikoli kapacity nebo svodů. Odhalí pouze to, jestli má kondenzátor zvýšené ESR a nic víc. Těžko po něm můžeš požadovat něco jiného. Na to jsou jiné metody a přístroje. Takže tvá kritika není na místě. Měřením na místě a vyhodnocením schématu naopak nemusíš velké ESR vůbec odhalit.
Nemám Zajícův měřič, mám jiné a levnější, ale nenapadlo by mě po nich chtít něco, co nemají v popisu práce a ještě jim to vyčítat.

PavelFF* · #85 Příspěvek od PavelFF* » 18 úno 2009, 15:32

...přičemž vyletování kondenzátoru je většinou rychlejší operace než jeho měření s ESRmetrem.

To myslíš vážně?

#86 Příspěvek od **PavelFF** » 18 úno 2009, 15:40

cabernet píše:
Quest píše:Stejnou zkušenost mám i já. Nechal jsem se zlákat zdejšími velice pochvalnými referencemi na měřič ESR od p.Zajíce a koupil jeho základní verzi (pouze součástky a DPS). Po sestavení a seřízení jsem se nejdříve vrhnul na krabici vadných el.kondenzátorů které k velké radosti p.Bursíka nevhazuji do popelnice. Jaké bylo moje překvapení, když tento "zázračný přístroj" mi více než polovinu těchto vadných C označil jako dobré. Zjistil jsem, že pokud je u kondenzátoru kombinace ztráta kapacity současně s velkým zbytkovým proudem, tak jej přístroj ESR vyhodnotí jako OK. Takže zůstávám u osvědčené metody zjištování závady vyhodnocením schematu a následným měřením v místě. K čemu mi je měřič ESR, když v 50% případů stejně musím po něm přeměřovat kondenzátor vyletovaný, přičemž vyletování kondenzátoru je většinou rychlejší operace než jeho měření s ESRmetrem.

Presne, ako pises!!! Bingo.

to cabernet: Prospělo by ti, pokud by sis někde přečetl, co to je ESR a hlavně co se děje s odporem při PARALELNÍM ŘAZENÍ odporů. Pak bys nemohl napsat cos napsal.
Ten měřič není všemocný, předpokládá určitou kvalifikaci obsluhy.

cabernet · #87 Příspěvek od **cabernet** » 18 úno 2009, 16:05

PavelFF píše:
cabernet píše:
Quest píše:Stejnou zkušenost mám i já. Nechal jsem se zlákat zdejšími velice pochvalnými referencemi na měřič ESR od p.Zajíce a koupil jeho základní verzi (pouze součástky a DPS). Po sestavení a seřízení jsem se nejdříve vrhnul na krabici vadných el.kondenzátorů které k velké radosti p.Bursíka nevhazuji do popelnice. Jaké bylo moje překvapení, když tento "zázračný přístroj" mi více než polovinu těchto vadných C označil jako dobré. Zjistil jsem, že pokud je u kondenzátoru kombinace ztráta kapacity současně s velkým zbytkovým proudem, tak jej přístroj ESR vyhodnotí jako OK. Takže zůstávám u osvědčené metody zjištování závady vyhodnocením schematu a následným měřením v místě. K čemu mi je měřič ESR, když v 50% případů stejně musím po něm přeměřovat kondenzátor vyletovaný, přičemž vyletování kondenzátoru je většinou rychlejší operace než jeho měření s ESRmetrem.

Presne, ako pises!!! Bingo.

to cabernet: Prospělo by ti, pokud by sis někde přečetl, co to je ESR a hlavně co se děje s odporem při PARALELNÍM ŘAZENÍ odporů. Pak bys nemohl napsat cos napsal.
Ten měřič není všemocný, předpokládá určitou kvalifikaci obsluhy.

Asi ked ho mal kupit, cital som len pozitivne recenzie. Nehadzem ho do kosa, ale z meracich pristrojov, ktore mam, sa prave na tento spolieham podla skusenosti najmenej. Ako si cital, nemam na to taky nazor lan ja sam. Cakal som od neho viac.

#88 Příspěvek od **PavelFF** » 18 úno 2009, 16:07

Quest píše:Když už je řeč o udělátkách, tak bych chtěl zmínit jedno, které ušetří mnoho času při prohrabávání se šuplíkovými zásobami součástek, které jsou neznámé, mají setřený popis, ruské ap.: Zajícův "Component tester", který rychle a SPOLEHLIVĚ identifikuje neznámou součástku, rozpozná tranzistor MOSFET od Si od Ge nebo darlington, Tyristory, Triaky, označí rozmístění vývodů, polaritu, otestuje hFE, při daném prac.bodě, Ube a Ice, odpory 1 Ohm až 1 MOhm, diody v propustném i závěrném směru a to vše na jedno připojení součástky v průběhu 1s !!!
Toto udělátko mi připadá užitečné a vhodné zvláště pro začínající bastlíře, kteří neumějí změřit polovodič obyč. multimetrem.

Na rozdíl od měřiče ESR (lhostejno zda od Zajíce nebo jiného) mi naopak tento tebou chválený přístroj připadá dost k ničemu. Ne že by nefungoval, tak jak autor tvrdí, ale dál už je to složitější.

Pokud mám neznámou součástku, o které vím, že je to NĚJAKÝ tranzistor v pouzdře TO92, tak jsem i bez tohoto přístroje schopen zjistit, že je to NĚJAKÝ tranzistor v pouzdře TO92. Stačí mi na to ohmetr. Nožičky taky rozliším.
Jenže už nezjistím dovolené napětí UCE, max.proud Ic, max.výkon, mezní kmitočet apod. Takový neznámý tranzistor do žádné konstrukce, na které mi záleží dávat nebudu. O tyristoru a dalších typech součástek to platí taky. Jak často člověk dostane do rukou neznámé tranzistroty,tyristory a triaky bez označení? Ruské tranzistory je lepší rovnou schovat pro sběratelské účely(raději nepíšu vyhodit).
Takže si mohu dovolit neznámou součástku použít v nějakém multivibrátoru napájeném 12V nebo pro spínání ledky apod. Na to si nemusím pořizovat drahý přístroj.

Zejména začínající bastlíř by se měl naučit chápat funkci součástek a být schopen si poradit jednoduchými přípravky či metodami.

#89 Příspěvek od **PavelFF** » 18 úno 2009, 16:15

cabernet napsal:

Asi ked ho mal kupit, cital som len pozitivne recenzie. Nehadzem ho do kosa, ale z meracich pristrojov, ktore mam, sa prave na tento spolieham podla skusenosti najmenej. Ako si cital, nemam na to taky nazor lan ja sam. Cakal som od neho viac.

To, že vás je víc, neznamená, že je přístroj špatný. To znamená, že ho neumíte správně používat.
Určitě bych tady našel taky pár lidí, kteří by měli opačný názor než ty a Quest.
Osobně bych si Zajícův měřák ESR nekoupil, mám radši přístroje, které mají měřák a ukážou přímo velikost odporu(a jsou podstatně levnější a ze šuplíkových zásob), ale to neznamená, že Zajícův je špatný.
Máš dobrý přístroj, ale musíš se ho naučit používat a rozumět tomu, co měříš.

Quest · #90 Příspěvek od **Quest** » 19 úno 2009, 00:39

To PavelFF
Nikde jsem nepsal že ESRměřič od Zajíce skončil v koši, a také to určitě neznamená že jej neumíme používat jak píšeš. Není na tom žádná věda, nemusíš poučovat o paralelních odporech atd, ale vzhledem k tomu, že ESR je pouze jedním z několika hlavních parametrů kondenzátoru, a tento přístroj nic jiného neumí, dá se bez něj lehce obejít, vzhledem k jeho častému selhání při setkání s opravdu nemocným kondenzátorem (ne jenom na ESR) pak opravdu to není zázračný přístroj, jak jej někteří vychvalují. TO BYLO HLAVNÍ MYŠLENKOU ! Svoji výhodu má, v jednoduchosti použití, ale jak jsem napsal, v 50% práci neurychlí ! A jestliže někomu dělá potíže vyletovat elyt, byť třeba oboustranně zapájený, tak ať si probere spíše počátky a principy pájení a k tomu potřebné nástroje. Jestli to někdo morduje pistolkou, tak se nedivím, že pro něho je takový přístroj nenahraditelný, protože mu někdy ušetří zbytečně zničený pl. spoj.
viz poznámka: "To myslíš vážně?"
Správně píšeš, při dostatku odborných znalostí atd.. atd... dodávám, že není tento přístroj zas tak nepostradatelný. Můj multimetr si nedovolil za pět let tolik selhání, jako tento přístroj za hodinu. Promiň, každý máme jiný přístup.
PS. A ještě nakonec se musím zastat Zajícova ESR, je určitě alespoň mnohem menší než ten Tvůj s měřákem, a navíc ten měřák, raději jej použiji v nějakém zdroji nebo nabíječce ze šuplíkových zásob. Na ESR stačí 10LED.