Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Pises o kvalite oprav,nezlob se ale ve mne Tve prispevky spis vyvolavaji predstavu servismana stylu vymenim elyty,pojistky a kdyz to nepomuze sup nekam pro radu (napr. cituji.. to je mi naprosto jasné, bezpečné pouzdro (původní od sondy) i VN odpory mám.... jen nevím hodnoty pro poměr 1:1000 a obyč. digi měřák za 200kč.)Proc??No parametry znas,a spocitat delic snad se nebere az na VS pri obhajobe CsC.Pises,ze zmeris vse,ale vis i proc??Neber to jako utok na Tvou osobu,ale TV,nebo LCD bych si u Tebe asi spravit nenechal.Ta zminka o uceni se je dobra,ovsem ucit se by melo byt pred tim,nez sei zacnu rikat opravim komukoliv cokoliv a kvalitne(tady spis plati hele strc to ke mne,bude to lacinejsi nez kdekoliv jinde)Pokud se mylim,omlouvam se predem.

Už jsem psal, že dotaz na sondu padl z "lennosti", spočítat děliče umím, mám dost literatury i zkušeností, jen mne zajímalo, jak to kdo řeší a jestli mi náhodou někdo nevyvrátí moje představy o tom, že je ve VN sondě za 2600.- i něco jiného než odporový dělič.

to fero7:

Fero, pohoda, necháme toho,
já Ti fandím - jseš profík, živíš se tím, tak ti přeju úspěch, ale Tvé "narážky" na mne mi přišli zbytečně agresivní, doufám že na své zákazníky jsi ohleduplnější!

Jde nám oběma o to stejné, opravit, vyřešit, uspokojit.... NENÍČIT.

Když mně měřák začne blbnout, koupím nový, neboj to ještě poznám, že mi blbne přepínač, zase té práce nemám tolik co TY? O to víc mám čas na čtení tohoto webu a doučování svých zelených schopností, ty co hold makají a opravuji až se potí nemají většinou čas na odpovídání v tomto fóru.

PS, já si Tě neškrtám! Nevím taky proč bych měl.

homebastlir píše:jen mne zajímalo, jak to kdo řeší a jestli mi náhodou někdo nevyvrátí moje představy o tom, že je ve VN sondě za 2600.- i něco jiného než odporový dělič.

Jak bylo řečeno výš, pro měření na měkkých zdrojích vn si člověk může dovolit zaimprovizovat, když budu vyrábět osciloskop s anodovým napětím 3 kV a mám měřák do 1000V s dodatkem že certifikace platí do 600V, tak si na vlastní triko dovolím použít vysokonapěťový odpor (viz třeba http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... c&start=15 )
kdybych chtěl sondu použít někde na KV frekvencích tak bych se asi musel zabývat i kompenzací kapacit.
Ale pro měření na nabitých kondech pro anody lamp v řádu kV by se mi nechtělo vyrábět nějaký bastl, abych ušetřil pár tisícovek, protože bych je nejspíš neušetřil ani tou pracností ani klidem že je všechno OK.
Měření na vn někde v terénu nějakým samodomo je myslím už zcela mimo debatu, tam se případný výboj šíří oproti laboratoři úplně nevyzpytatelně. Viz občas zprávy z nádraží. Velká plocha vodiče, elektrické pole načaté koronou, možnost oblastí s velkou vzdušnou vlhkostí, vodivým prachem, dejte pokoj
Měření 25 kV v TV znamená maximálně risk že tě zobne 100 µA a musela by být blbá smůla, aby si člověk následným leknutím prořízl krční tepnu střepem z baňky. Ale k 22 kV na primáru by se mi nechtělo ani s tím dvoumetrovým nástavcem s doutnavkou, který jsem jako brigádník očumoval na trafačce.
Někde tu averzi servismanů vůči laikům těžko chápu jinak než jako žárlivost, že jim někdo leze do kšeftů, ale okolo vn jde nejen o kšefty

myslím že kdyby byl žebříček top témat tohle by bylo ihned na špici ! Vše bylo zodpovězeno několikrát a dukladně a ty vzájemné narážky byly v bastlírně úplně zbytečné !

PS:omluvte pravopis dík

centrální zdroje os.vozů řady Bymee (po staru) opravuju pomocí multimetru za 1500KČ, ochranného odporu 100k/100W a měniče od zářivky z diodovým triplerem. Jezdí toho tady kraji asi 200KS. Ochranný odpor používám proto, protože když měřím nabitý kondenzátory, tak jejich napětí bývá kolem 1200V, který rozzsah 1000V v pohodě zvladne, ale pokud je už 1300V, aktivuje se jiskřiště v měřáku a takto to odnese jen zapájená pojistka 1A ..

Měření při provozním napětí (3000V) ani neprovádím, nejsou na to prostředky a ani to nepotřebuji..

mě se dnes zdálo o sondě k osciloskopu 25 kV a musí jet na 100 MHz...

kdyby byla na 60 kV, tak jsem nejšťastnější elektrikář

fero7 píše:

BOBOBO píše:Neboj , jde o zvyk . A za rok si zvykneš a zjistíš , že to vždycky odnesou ti nový . Je to zde takový sport , potrápit nováčka . I já jsem Bastlíř , a tak k opravám všeho druhu přistupuji . Prostě některé myšlenky se zde nenosí . Já osobně nepotřebuju měřit ani na 2% . Jó to když točím hřídelku , tak musím být i přesnější jak 0,1% . Tam nejde nic dostavit .

Tak aj Ty máš v tom hokej?
Žiadny šport, žiadne potrápiť! Upozorniť, že jeho východzie úvahy sú nesprávne a výsledkom bude sklamaný. Žiadne 2%, ale 50% (a viac), čo sa už ani nedá nazvať meraním. A ak, tak: dezorientačné meranie.
Skúsim to zjednodušene (aj málinko nepresne).
1.Máš delič, odpor na vstupe 100M, za zem 1M. Na vstupe 100V. Na meranom uzle deliča máš 1V.
2.K odporu v deliči pripojíš merák so vstupným odporom 1M. Dva paralelne odpory po 1M sú 0,5M.
Takže máš delič s odpormi 100M a 0,5M. Na vstupe 100V. Na meranom uzle deliča máš 0,5V.
A to je obrovský rozdiel!
Re:"Brudr". Tvoja sonda je určená presne pre Tvoj merák. Je to tak konštrukčne navrhnuté, aby sonda s merákom vytvorili správny delič.
Pri použití tejto sondy s iným multimetrom môžu byť namerané výsledky 10x, 100x aj 1.000x iné ako skutočnosť. Práve to závisí od vnútorneho odporu meráku. Doladiť trimrom to môžeš iba k svojmu meráku.
Nie že by sa sonda nedala urobiť, ale ak sa nezačne od vstupného odporu, tak sa nedá pokračovať a všetko ostatné je úplne zbytočné.
Ale to pan bastlir doteraz neuviedol rovnako ani model multimetru.

To co píšeš v bodech 1 a 2 je naprosto jasné. Já se spíš celou dobu sám sebe ptám, proč tady řešíte nějaký dělič? Bavíme se snad o měření napětí. Už v dřevních dobách výroby měřících přístrojů se pro měření napětí dávaly před měřáky předřadné odpory. Ten, mimo jiné, určoval vnitřní odpor měřáku. Nevidím jediný důvod proč konstruovat, pro měření napětí, dělič a úmyslně si tak do měření vnášet chybu způsobenou vnitřním odporem použitého měřáku. Moje VN sonda je, jak jsem psal, předřadný odpor a netvoří žádný dělič ani s daným měřákem. Proto ji taky mohu v pohodě připojit na jakýkoli jiný a funguje to. To měl být smysl mého prvního příspěvku. Asi jsem to napsal blbě. Co se týká bezpečnosti, při amatérské výrobě a používání, plně souhlasím s Crifodem.

Cust píše:mě se dnes zdálo o sondě k osciloskopu 25 kV a musí jet na 100 MHz...

kdyby byla na 60 kV, tak jsem nejšťastnější elektrikář

Tak trochu podráždit smysly :
http://highvoltageprobes.com/PDF/Vmonad.pdf

Jinak pozor na to, i Tek 6015 a podobné mají napěťové omezení v závislosti na kmitočtu, na 70MHz už je jen do 2kV.

Brudr píše:Moje VN sonda je, jak jsem psal, předřadný odpor a netvoří žádný dělič ani s daným měřákem.

Tak schválne, pripoj merák (bez sondy) priamo na 12V, potom cez odpor 10R, 100R, 1k, 10k, 100k a napíš čo si nameral.

Tvrzení že máš sondu na měření napětí bez děliče tedy tvrdou hmotu
bez děliče je na první pohled pravdivé.Sonda ale sama nic nezměří,
teprve připojením k měřícímu přístroji o určitém vnitřním odporu umožní
vytvořit dělič a tím měřit vyšší napětí.A to bylo už řečeno.BRUDR
se zatím nenechal zviklat že bez děliče neměří.

Brudr- trochu jsi se upiskl ne??Nebo meris tak,ze k merenemu napeti prilozis hrot sondy,napr. na plus a minus nepripojujes?Pak bys mel pravdu.

Cust píše:mě se dnes zdálo o sondě k osciloskopu 25 kV a musí jet na 100 MHz...

Něco s tím dělej, dokud je čas...

Sendyx, kolik by mohli chtít za PVM-4?
Crifodo, myslíš, že by to měl řešit odborník z oblasti psychologie?

Klidně i neodbornice nebo zaměstnavatel, u vás neznáte dovolenou na zotavenou jak si ji každý rok vybírá třeba PSP ČR? Nějaký to Toskánsko... Kypr... Maledivy... uvidíš že sondy zmizej i bez psychologa.

Opravdu tam máte zdroje 100 MHz kmitočtu na které 25 kV nestačí?