Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

tomasjedno píše:Zřejmě je mimo tvé chápání, že existují lidé, kteří neměří vše jen korunami, ...

To je fajn. Alespoň jim to snížení zelených dotací nebude vadit.

Tak se děje přesně to,co se očekávalo.ČEZ začíná skupovat solární elektrárny krachující kvůli 26ti procentní dani.Podle článku na "solárních novinkách" si dokonce na to vzali úvěr 200 tisíc euro.Pořád ještě jste rádi,že zavedli zdanění těch podle Vás "zlodějů"?

Tuším, že to nechápeš, jde o úplně něco jiného.

Tušíš špatně.

Kdepak, Pajošku, teď se právě otevřela další černá díra, donedávna pečlivě zakrytá zelenými větvičkami ekologických slibů. Díra, která opět pohlcuje i dobře míněnou snahu a někým jiným vynaložené prostředky. Teď už i já, nevím, proč, nenapravitelný optimista, věřím tomu, že to bylo už dlouho předem připravené a všechna následující opatření včetně té daně zrovna tak, abychom na to doplatili všichni - a nejvíc ti, co se kvůli tomu ještě navíc zadlužili, protože věřili v dobrou věc.

Solární bič je možná zbytečný. Panelů není až tolik, tak proč je elektrika tak drahá?
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot ... ?id=682157

Hill píše:abychom na to doplatili všichni - a nejvíc ti, co se kvůli tomu ještě navíc zadlužili, protože věřili v dobrou věc.

mohl bys přesně vysvětlit, co tím myslíš?

Jen to, co tvrdím: ty bys dokázal koupit pozemek a nakoupit materiál a zajistit příslušenství, montáž a připojení do sítě za svoje? S takovým záměrem nebylo tak těžké získat půjčku, ale na mnoho z nich už se nedostane, aby dostali původně slibovanou cenu, a není vyloučeno, že budou na splátky doplácet z jiných zdrojů. Takže někteří budou brzy stát před volbou, zda FVE provozovat, nebo prodat. A kdo o ně už teď hlásá zájem?
Když si objednáš na dobírku zboží, kterému prodejce mezi objednávkou a odesláním zdvojnásobí cenu, můžeš zásilku nepřijmout. Proto to prodejce neudělá.
Ale výkupní cenu energie (zaručovanou na x let) ti klidně někdo někde beztrestně zákonem změní a ty si nemůžeš dovolit dodávku odmítnout, protože bys pak na tom byl ještě hůř.
Prostě tady se během rozehrané hry mění její pravidla a to není fér. Bez ohledu na to, jestli k rozhodnutí postavit FVE převažovalo vědomí nějaké enviromentální užitečnosti nebo finančně spekulativní vychcanost (tu samozřejmě podpořil nějaký úředník ve jménu Bruselu silně dotovanou cenou). To si musí zodpovědět každý před svým svědomím nebo výpisem z účtu. Přijde na to. Fakt je, že NĚKDO STANOVIL PODMÍNKY, které zlákaly i ty, kdo by se do takové akce z nedostatku prostředků nepouštěli, ale najednou JE ZMĚNIL. Stejně na to doplácíme všichni.

Proto dávám přednost odstranění odstranitelných ztrát, protože nejlevnější energie je ta, kterou nepotřebuji.
Jenže i do této oblasti zasahuje dotační politika slušně řečeno neslušně.

Jenomže e-shopy jsou tu x let a ukázalo se, že fungujou na principu značné serióznosti a vzájemné výhodnosti. Ty prodáš, já koupím, nikoho dalšího do toho nezatahujeme.
FVE na klíč a současně na dluh a současně s takovými parametry návratnosti, že to jinak než s vynucenou almužnou prostě nejde z fyzikálních i ekonomických důvodů - to předpokládalo takovou míru naivity, která by byla omluvitelná jen u dítěte. Dospělý člověk, který do toho šel, musel předpokládat, že do kladných čísel tu jeho "investici" může vytáhnout jenom stát, o kterém je chronicky známo jednak jak umí hospodařit, druhak jak umí držet slovo a třeťak jací lidi jsou v jeho čele.
Pseudozelená politika EU je pro mě zkrátka neobhajitelná, jestli pro někoho ano, ať je to jeho problém a ne můj.
K tomu nakupování pozemků pro FVE, tady dochází k něčemu, kde se může snadno kvantita změnit v novou kvalitu. Budou okolo toho fungovat pojmy jako energetická závislost, potravinová soběstačnost, vydíratelnost atd.
Víra v 20letý slib státu mi pořád připomíná víru důchodců v kampeličky. Taky jsme jim tu víru nakonec zaplatili. Hille, dospělý příčetný člověk se přece už konečně jednou poučí...

Celé mi to tady připomíná hon na čarodějnice, zastupovanými pajoskem a tomasjedno.
Řekl bych, že váš hněv se obrací naprosto špatným směrem, resp. ke špatným osobám. Ti lidé neudělali nic jiného, než že využili, naprosto legálně, příležitosti, kterou jim umožnil stát svými zákony. Obracet svůj hněv byste tedy měli na vámi zvolené zákonodárce.
Jakákoliv dotace čehokoliv je z principu špatná a nelíbí se mi. Jenom to křiví trh a rovné příležitosti. Současně ale říkám, že pokud bych měl ty peníze, tak bych do FV elektrárny šel také a to z jednoho jedinného důvodu - pro zisk. Nikdo tady není takový frajer aby cokoli dělal jako charitu. Pokud ano, čest výjimkám.
Sesypali jste sa na ně jako sršni, ale ani jeden z vás nemá morální právo jim cokoli vyčítat. Příjemce nějaké dotace je každý z vás a kdo říká že ne, nemluví pravdu. Hodně z vás má stavební spoření (dotace), hodně z vás mělo novomanželské půjčky (dotace), berete rodinné přídavky nebo jiné dávky (dotace), železničáři režijky (dotace), porodné, pastelkovné, mateřská apod. Nikdo z vás jistě neprotestoval, když zákonodárci tyto dotace schvalovali.
Jako spotřebiteli se mi také nelíbí zvýšení cen elektřiny a jsem všemi 10 pro, aby se celá problematika vyřešila. Nemohu ale vyčítat někomu, že využil možnosti která tady byla. Tato možnost v první řadě neměla nikdy nastat. Přijaté řešení je to nejhorší ze špatných, ale to už si zase musíme vyřídit se zákonodárci a ne a pajoskem a spol.

Drobné dotace co jsi vyjmenoval neslouží k podnikání a k vytvoření "zisku", na rozdíl od dotací pro fotovoltaiky.

Já souhlasím s Brudrem. Je to přesně tak. Nemá cenu se zlobit na ty, co ty dotace legálně využívají. Vinen je stát.

Na druhou stranu bychom ale měli věci nazývat pravými jmény. Tedy nemělo by se to nazývat "férovým podnikáním ve fotovoltaice", když jde jen o to dostat peníze od státu. Férové to není, legální to je.

A pak jsou ještě tací, kteří sice legálně využívají těch tunelových zákonů, ale navíc nelegálně korumpují vládní úředníky, aby jim ty zákony udělali "správně". Ty je třeba samozřejmě odsoudit také.

Taky souhlasím s Brudrem.
Jde pořád o několik různých rovin, v nichž se tato diskuse plácá.
Blbých a během několika měsíců několikrát změněných zákonů, vyhlášek a norem máme na zápis do Guinessovy knihy rekordů a budeme si tu házet se slovy "legální", "fér", "tunel".... v těch nekompetentně stanovených podmínkách je příčina, ne v lidech, kteří se v rámci těch mantinelů rozhodli pohybovat.
Když oni si naši zákonodárci jsou příliš jistí, že, když už se od druhé defenestrace úředníkem z okna neházelo, už se ani nezačne.

Zkrátka - dokud to tu nerozštípne někdo, kdo do toho skutečně vidí ze všech úhlů pohledu a ke všemu je neomylně spravedlivý, asi se konce nedobereme.

Ono se říká, že nejlepší zřízení je osvícený monarcha. Jenže kde ho vzít? Leda si nějakého sám osvítit.

Hill píše:Taky souhlasím s Brudrem.
Jde pořád o několik různých rovin, v nichž se tato diskuse plácá.
Blbých a během několika měsíců několikrát změněných zákonů, vyhlášek a norem máme na zápis do Guinessovy knihy rekordů a budeme si tu házet se slovy "legální", "fér", "tunel".... v těch nekompetentně stanovených podmínkách je příčina, ne v lidech, kteří se v rámci těch mantinelů rozhodli pohybovat.
Když oni si naši zákonodárci jsou příliš jistí, že, když už se od druhé defenestrace úředníkem z okna neházelo, už se ani nezačne.

Zkrátka - dokud to tu nerozštípne někdo, kdo do toho skutečně vidí ze všech úhlů pohledu a ke všemu je neomylně spravedlivý, asi se konce nedobereme.

Hille, já bohužel souhlasit nemůžu.
Ty mantinely, ve kterých se musíme (jinak basa) pohybovat nejsou jediné. Daleko zásadnější jsou mantinely morální. Pokud je překročím tak jsem trestuhodná svině i když zákon neporušuju. Neodsoudím ale (jak Crifodo poznamenává) člověka ani jeho čin neboť nevidím jeho pohnutky. Pokud pohnutky přizná a jsou nemorální (obohacení se na úkor jiného/společnosti) tak jeho čin odsoudím (člověka snad může jen Bůh). Pokud má pohnutky čisté (byť třeba z nevědomosti), neodsoudím ani ten čin.
K tomu absolutně spravedlivému: ten tu je - stačí když se každý podívá do zrcadla!