Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

mtajovsky píše:Ti vaši třetí jsou ti moji druzí, nevěřit v existenci a věřit v neexistenci je snad stejné

Já ale psal o nevěřících, ne o těch co věří v neexistenci, to jsou dost odlišné věci.

No, jestli někdo nevěří ani v to, že něčemu nevěří, tak to teda pánbůh s ním

Oni to křesťané a jim podobné náboženství mají dobře vymyšleno. Člověk, aby byl přijat Bohem, musí projít procesem, v tomhle případě křtem, který smí provést jen církev. Pokud to neučiní, tak je podle nich zatracen. Jenže já myslím, že Bůh si najde cestu ke každému ať pokřtěnému nebo nepokřtěnému, neboť je všemohoucí a vševidoucí. Pokud člověk není pokřtěn, tak má problémy se svatbou v kostele, i když jeden z páru je pokřtěn a druhý ne. Pokud se domluví, že pokřtí své dítě, a nejsou oba pokřtěni, tak mají zase problém. Pokud je matka samoživitelka a chce pokřtít své dítě, aniž by měla muže, tak má zase problém. Samozřejmě, je to o lidech a konkrétních křtících farářích, někdo to prostě udělá, i když je to v rozporu s církevním řádem, ale to jsou světlé výjimky. V rodině máme případ, že silně věřící babička neoslovila vnoučata jménem, dokud nebyla pokřtěna, do té doby to byli jen on-ona. Proč nenechat Boha, ať si sám rozhodne, ke komu bude mít náklonnost, a tenhle lidský diktát ignorovat?
Je tady jasně vidět ta moc církve, kdy ČUST, kterého já považuji za velmi inteligentního, se nechá zblbnout cirkevním výplachem mozku.
Odvažuje se prohlásit, že církev násilným a zákeřným způsobem potlačuje osobnost člověka.
No nic, jsem po noční a sotva držím víčka, takže předpokládám, že přijde kritika pravopisu, ale to je to nejmenší.

piitr píše:... Poznání víry a boha mi v tomto nepomůže, takže na to ... se tomu nevěnuji. ...

No nevím, spousta lidí tvrdí opak, takže nevím jestli můžu věřit tobě.

AmarokCZ:
3) ano
4) Každý člověk bez ohledu na vzdělání a víru porušuje pravidla.

Tvůj dodatek potřebuje dle mne silnou víru neb logika v něm není.

A že je to se mnou jak psal pajosek2? Jsem zaslepen svou vírou asi stejně jako ty.

A k té cestě bez cíle? Cíl křesťanů je věcí jejich víry, jak jsi přišel na to, že je hloupý?

Karle: Myslím, že církev se nestaví proti diskusi. Dogmata jsou otázkou víry. A k povinnému příjimání dogmat? No, pokud se ti nelíbí a nevěříš v ně, tak nebuď součástí daného spolku. To přece povinnost není. Pokud si založím veřejnou instituci, tak první co udělám je to, že specifikuji pravidla hry - kdo je porušuje bude vyloučen - to je snad normální.
Dál snad raději až se někdy sejdem u pivka.
Pavel

Cust píše:

piitr píše:... Poznání víry a boha mi v tomto nepomůže, takže na to ... se tomu nevěnuji. ...

No nevím, spousta lidí tvrdí opak, takže nevím jestli můžu věřit tobě.

Tak pokud tedy zrovna nemyslíš to, že jako věřící bych mohl dělat kněze a dostávat mzdu, tak vážně nevím, o čem mluvíš. I ti mormoni mi vždy argumentovali jen tak, že mi víra pomůže cítit vnitřní klid, že získám spokojenost a tak. Tomu i věřím, že to u nich tak funguje. Ovšem vůbec se nezmínili o tom, že by mi poznání boha dopomohlo ke kusu žvance. A ani sám si žádný takový mechanismus neumím představit. Naopak u těch věcí, kterými se zabývám já, si to umím představit - znalost fyziky, matematiky, počítačů, elektroniky apod. mi pomůže umět udělat něco, co lidem šetří práci, a je pak šance za to získat peníze, jídlo nebo jinou hodnotu.

mtajovsky píše:Jinak, čuste, víra nepotřebuje církev. Víra v Boha a božstva je přirozeným vývojovým stupněm lidí všude na světě a i křesťanská víra, světe div se, zde byla asi tak o 3 století dříve, než se církev začala organizovat a institucionalizovat na takové bázi, jak to známe dnes. A dokonce i ti první elektrotechnici nepotřebovali žádné elektrotechnické školy, ony tehdy neexistovaly. Ale tohle přirovnání kulhá na obě nohy. Na rozdíl od víry je zvládnutí elektrotechniky řádově složitější a tak si nevystačí s domácím učením dětí rodiči, což by pro křesťanskou víru postačovalo. Ovšem nebyla by zde potřebná a žádana jednota ve víře a poslušnost Bohu a Církvi Svaté, že, a z toho vyplývající společenské konsekvence.

Přirozené to je, nicméně pokud se neustanoví tradice/učitelé/školy, tak se to nemůže rozvíjet.
K těm elektrotechnikům, jestli myslíš, že kdyby lisdstvo němělo el. školy, tak dnes je v tomto směru poznání, které tu fakticky je?
Nechápu proč si myslíš, že poznání elektrotechniky je je řádově složitější. Pro mne je to naopak. A s těmi dětmi? To snad nemyslíš vážně, mě to připadá jako výrok: Elektrotechnika je strašně jednoduchá, stačí přeci připojit baterku na žárovku a ono to svítí...
Jednota ve víře? Ty nějakou vidíš?

pajosek2 píše:Oni to křesťané a jim podobné náboženství mají dobře vymyšleno. Člověk, aby byl přijat Bohem, musí projít procesem, v tomhle případě křtem, který smí provést jen církev. Pokud to neučiní, tak je podle nich zatracen. Jenže já myslím, že Bůh si najde cestu ke každému ať pokřtěnému nebo nepokřtěnému, neboť je všemohoucí a vševidoucí. Pokud člověk není pokřtěn, tak má problémy se svatbou v kostele, i když jeden z páru je pokřtěn a druhý ne. Pokud se domluví, že pokřtí své dítě, a nejsou oba pokřtěni, tak mají zase problém. Pokud je matka samoživitelka a chce pokřtít své dítě, aniž by měla muže, tak má zase problém. Samozřejmě, je to o lidech a konkrétních křtících farářích, někdo to prostě udělá, i když je to v rozporu s církevním řádem, ale to jsou světlé výjimky. V rodině máme případ, že silně věřící babička neoslovila vnoučata jménem, dokud nebyla pokřtěna, do té doby to byli jen on-ona. Proč nenechat Boha, ať si sám rozhodne, ke komu bude mít náklonnost, a tenhle lidský diktát ignorovat?
Je tady jasně vidět ta moc církve, kdy ČUST, kterého já považuji za velmi inteligentního, se nechá zblbnout cirkevním výplachem mozku.
Odvažuje se prohlásit, že církev násilným a zákeřným způsobem potlačuje osobnost člověka.
No nic, jsem po noční a sotva držím víčka, takže předpokládám, že přijde kritika pravopisu, ale to je to nejmenší.

K první části: proč ti vadí, že církev má nějaká pravidla? K porušování pravidel faráři: Pokud poruší pravidla, tak ty ho nazveš světlou výjimkou? Snad černou!
Babičku hořce lituji.
K výplachu: Myslíš si, že patřím do církve? Proč? Já ji neobhajuji. Jen tu bojuji proti lidské hlouposti a nevzdělanosti a to převážně z důvodu toho, že se vzdělávám...
K potlačování osobnosti člověka: ty jsi o křesťanství četl jen obrázkovou bibli, když ti byly tři, že?

EDIT: děkuji za kompliment, já si o tobě nemyslím nic jiného, problém je jen to, že píšeš v tomto oboru o dětinských představách (téměř nulové vzdělání)
EDIT2: a ještě, slovo cirkevním se správně píše církevním

piitr píše:

Cust píše:

piitr píše:... Poznání víry a boha mi v tomto nepomůže, takže na to ... se tomu nevěnuji. ...

No nevím, spousta lidí tvrdí opak, takže nevím jestli můžu věřit tobě.

Tak pokud tedy zrovna nemyslíš to, že jako věřící bych mohl dělat kněze a dostávat mzdu, tak vážně nevím, o čem mluvíš. I ti mormoni mi vždy argumentovali jen tak, že mi víra pomůže cítit vnitřní klid, že získám spokojenost a tak. Tomu i věřím, že to u nich tak funguje. Ovšem vůbec se nezmínili o tom, že by mi poznání boha dopomohlo ke kusu žvance. A ani sám si žádný takový mechanismus neumím představit. Naopak u těch věcí, kterými se zabývám já, si to umím představit - znalost fyziky, matematiky, počítačů, elektroniky apod. mi pomůže umět udělat něco, co lidem šetří práci, a je pak šance za to získat peníze, jídlo nebo jinou hodnotu.

Pokud věříš, že vnitřní klid není hodnota nebo je zbytečný, tak pak k tomu nemám co dodat.

Cust píše:Pokud věříš, že vnitřní klid není hodnota nebo je zbytečný, tak pak k tomu nemám co dodat.

To ne, takhle to nevidím (a snad jsem to tak ani nenapsal). Umím si dokonce i představit, že nějaká veliká absence vnitřního klidu a smyslu života může mít i existenční dopady. Zatím ovšem u sebe takovou absenci nepozoruji a nemám potřebu ji řešit, takže mi z toho vychází, že mohu spíš tvrdit, že mi poznání boha existenčně nepomůže. Dokonce mám spíš obavy, že by mi to mé stávající výdobytky naopak nabouralo. Každopádně jsem to zatím vyhodnotil tak, že pro mě je u poznání boha poměr (získaná hodnota)/(vynaložené úsilí) velice žalostný. Jde samozřejmě jen o odhad, ale nic lepšího k dispozici nemám.

Čuste tak teď jsi mne nasral,protože rozměry mé Bible jsou 30 x 20 x 6cm a je v ní napsáno"Podle posledního vadání kralického z roku 1612 a je vydaná roku 1947.
Mám ji po babičce,ale je pravda,že se mám ještě hodně co učit,ale církev do toho tahat nehodlám.

Ok, to jsem přehnal, ale přečíst bibli neznamená vzdělávat se. Poznání je potřeba konzultovat (podrobit kritice a diskuzi), a to v soukromí nejde, pak se z něj stává vzdělání...
To že do toho nechceš tahat církev je hezká věc - ale, je třeba si uvědomit: církve křesťanské ti dali možnost bibli číst. Kdyby nebyla církev, s nejvyšší pravděpodobností by jsi ji číst nemohl, protože by jsi o ní nic nevěděl.

Piitr, ten odhad korektně udělat nejde. Můžeš jet na dluh a ani o tom nevědět. Člověk není jen tělo, má taky duši a ducha. Pokud jedno z nich omezím nemůžu se zdokonalovat jako CELÝ ČLOVĚK.

Tohle je pravda,církev se hodně podílela na vzdělanosti i když v některých směrech pokrok zase potlačovala. A taky je pravda,že dnešní církev je jiná než v dobách dřívějších,ale já chci poznávat svou životní cestu bez ovlivnění církevního kázání spoléhám sám na sebe.Ovšem je pravda,že je spousta lidí,kteří potřebují vést. Bohužel slovo je mocná zbraň a páni faráři nadmíru ovládají slovní projev a tím mají velkou moc svěřenou na svá bedra.Záleží na konkrétních lidech jak s touhle mocí naloží.
Co mne zaráží je,že si věřící nemůžou vybrat,kterou církev ze svých daní budu podporovat,když už by se někdo tak rozhodl.