Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

víte nejsem levicový volič , ale už mě nebaví ty řeči o zadlužování levicí. V dobách kdy oranžové vlády pomalu zvyšovaly deficit byla maximální konjuktura a tedy ekonomická vidina splacení dluhu, ze zvyšujících se příjmů. To že přišla krize to nevěděl ani pravičák Kalousek . Teď poslouchám ekonomy jak se v době prosperity střádá na dobu krize, ale tohle nedělal snad jedinný stát na zeměkouli. Problém vidím tam , že se plýtvání až zlodějina rozmohla natolik , že mají lidé kteří z ní žijí takovou moc a vliv, že ten moloch není k zastavení.

Cust píše:Abych pravdu řekl, tak nedůvěru ve mě vždy budí styl psaní dokumentu, bohužel, takový jako je použit i zde.

Nicméně, obecný problém je jinde. Už se to tu probíralo mnohokrát. Morálka (chytrá zlodějna je dnes opěvována!) a výchova. Tedy přesněji řečeno špatná výchova rodičů, kterým dnes bude přibližně od 55 let výše...

Tak s rozkrádáním se potýká celý svět, to není naše specialita.
Krize přišla kombinací populačního útlumu a průběžného systému. "Povinným" nákupem obligací se stát částečně zbaví starostí s jejich prodejem, na spravování peněz se přiživí ageti a občan - no ten si nepolepší.
Sociálně rovnostářská Evropa, jak jí známe nemůže přežít. Není to možné.

A k těm živnostníkům - ti malí možná státu moc nedají, ale taky nic nechtějí. Proto jich tu bylo tolik. Se zvýšením min. hranice odvodů jich skončí desetitisíce. A na tom bude vidět, jestli šidili - těch 7tis. měsíčně najednou mají, nebo ne - ukončí živnost.

Jenže i pro živnostníka platí stejný zákon: jak mu výdaje překročí příjmy, případně mu nula od nuly pojde, je to na pozastavení nebo zrušení živnosti a hledání jiného způsobu obživy.
Právě zvýšení povinných výdajů hrozí likvidací firem se všemi důsledky, z nich nejhorší dopad bude mít další růst nezaměstnanosti, na té stát ztratí daleko víc, než předtím získal. Z toho kouká řetězová reakce. O tom se v médiích nějak mlčí, ale ekonomičtí experti to přece musí mít spočítané, bez ohledu na to, pro koho dělají.

Spočítané to asi mít budou. Jen si myslím, že to není nic čím by se chtěli chlubit. Zvlášť, když se tady vládne systémem, po nás potopa.

fuj pánové, se mi udělalo nevolno... nemáte raději v rukávu nějaké veselé historky z pracoviště? Třeba o kolegovi co chtěl pracovat víc a víc, aby firma/stát prosperoval a pak se mu to nepovedlo - jako třeba PAT a MAT.

Hille, já nemyslel, že všichni nad 55 jsou špatní. Mý rodiče mě taky vedli k poctivosti a je jim víc než ona stanovená hranice.
Jen jsem chtěl naznačit, že se na jedné generaci podepsalo něco nezdravého a pak ta revoluce a už to jede...

To rozkrádání (ke kterému jsem to směřoval) samozřejmě není jen u nás - je to světové... A pak ta krize! Byla umělá nebo jen zástěrka pro umožnění kontinuálního rozkrádání? - tedy k zamezení další revoluce? To neví ani ti ekonomové odborníci, kteří se na svět dívaji přes možná nepřesné zmanipulované údaje a nejsou schopni obecnějšího pohledu? Sakra spiknutí?
hmmm, Spíše je lidstvo stádo volů, kteří nevidí dál než do konce svého "volebního" období?
Pánbuh s námi...

kejki píše:Tak zanedbat na 30 letém výhledu inflaci, to chce opravdu odvahu

Vzhledem k tomu, že nikdo neví, jak velká a kdy ta inflace bude, tak se ta čísla prognóz počítají očištěná o inflaci, vztažená k aktuálním platům a cenám.

Tobě by něco řeklo, že si za 30 let budeš vydělávat měsíčně miliardu nějakých frfníků, když nevíš, jestli za to koupíš alespoň rohlík?

Cust píše:Spíše je lidstvo stádo volů, kteří nevidí dál než do konce svého "volebního" období?

Obávám se, že i toto je příliš optimistický pohled na věc.

Mě by k tomu zajímalo jediné. Jaká bude za 30 let reálná hodnota těch naspořených peněz.
Když to přeženu: budu 30 let spořit a koupím si za to v důchodu alespoň papuče?

Vždyť existuje už penzijní připojištění. Ale tam úroky nedosahují ani inflace. Třeba "skvělý" ING. Za rok 2008 připsal 0,04 procenta!! a za rok 2009 asi 0,1%. Kolik je inflace?
http://www.tyden.cz/rubriky/byznys/osob ... 21672.html

Pod čarou: A víme, kdo tomu fondu šéfuje, v čem se angažuje a komu s čím radí?

mám osobní zkušenost s inflací, kdy moji rodiče v roce 58 uzavřeli s ČP pojištění na pohřeb s jednorázovým vkladem 100 kč ( což bylo víc jak měsíční výplata, s tím že pojišťovna uhradí standardní náklady s pohřbem po jejich smrti, když otec před několika lety zemřel tak pojišťovna po všech výnosech vyplatila 1000 kč což je tak cena jednoho věnce.

Utěšuju se jen tím a doufám , že budu v důchodu zdráv a snad budou ti řemeslníci chybět . Tak se vrátím k původu .

bu2520 píše:...s jednorázovým vkladem 100 kč ( což bylo víc jak měsíční výplata...

To snad ne.

Já mám jinou osobní zkušenost.
Rodiče si koncem r. 1952 vzali novomanželskou půjčku 30.000, a protože trh s nábytkem zrovna neoplýval nabídkou a ještě neměli byt, nestihli to do měnové reformy utratit.
Takže ČS jim pěkně vyměnila cash 1:50 (->600 Kčs), ale dluh pak vymáhala 1:5 (6.000 Kčs).
To byla výhodná investice do státních papírů, co?

Výplaty v roce 1958 byly poněkud vyšší, jak 100Kčs, řekl bych průměrně kolem 1000Kčs. Nejnižší důchod byl 190 Kčs.

no já mám tuhle informaci rodiče pracovali v zemědělství a propo já nastupoval do spojů v roce 86 za 1650 korun

Bohužel stašku , Tvé sumy se vztahují k roku 68 ne 58 . 2200 jsem měl v roce 1978 v Semtíně i s chemickými příplatky .

BOBOBO píše:Bohužel stašku , Tvé sumy se vztahují k roku 68 ne 58 . 2200 jsem měl v roce 1978 v Semtíně i s chemickými příplatky .

Citace ze zápisu proslovu posl. Myšky z 30. schůze Národního shromáždění konané 20.2.1959:
V roce 1958 byla průměrná mzda zaměstnance v národním hospodářství 1277 Kčs, mzda dělníka v průmyslu 1325 Kčs a průměrná mzda zaměstnance v zemědělství činila 1074 Kčs. K těmto částkám je však nutno ještě připočíst odměny z neosobních fondů, rodinné přídavky, příplatky na stravování v závodních jídelnách...

Edit: ale v chudém neprosperujícím JZD klidně mohla být měsíční zálohová mzda v řádu 100 Kčs - vyplácelo se to podle tzv. pracovních jednotek a byl to jen zlomek skutečných celkových příjmů.