Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Kdyby měli drachmu, tak by v klidu devalvovali, tím by devalvovali i důchody, na které nemají, a byl byl by klid
Tonda Práce nás taky ujišťoval, že měna nebude

rimi píše:Zlodeji jsem nazyval vlady nenesouci zodpovednost za nic, naopak s imunitou. Napr nas statni poklad byl po rozdeleni se slovenskem 63tun zlata, no nekdo "usoudil", ze dluhopisy jsou lepsi, takze mame mozna 13 tun zlata a dluhopisy ( https://www.kosmas.cz/knihy/106606/kam- ... republiky/ )

Víte, vy máte v pojmech pěkný bordel. Jistě se to z dnešního pohledu může jevit jako pochybná investice, ale v 90. letech akcie a dluhopisy vynášely víc než zlato. Takže kdybyste napsal, že to byl dlouhodobě nevýhodný obchod, tak OK. Ale nazvat tehdejší ČNB zloději, to může udělat jen tupý aktivista. Zloděj musí něco ukrást. Oni to prodali za tržní cenu v té době obvyklou, nikdo se na tom nenapakoval.
Kdybyste dnes prodal třeba 30 let starou TV a její cena za dalších 10 let začala závratně růst, taky by vás měl někdo nazvat zlodějem, že jste se zbavil potencionálně výhodného kousku?

danhard píše:Kdyby měli drachmu, tak by v klidu devalvovali, tím by devalvovali i důchody, na které nemají, a byl byl by klid
Tonda Práce nás taky ujišťoval, že měna nebude

To je přesně ono. Vlastně by hodnota těch důchodů v eurech klesla ještě víc, než je po nich požadováno, ale nominálně by se v drachmách nezměnila. Jeden rozdíl by tu byl - zásadně by se jim zdražily dovozy, zatímco domácí cena práce v drachmách by zůstala +- stejná. Takže by se museli orientovat na domácí zboží, což by pro ně mělo menší následky, než když mají euro, příjmy klesají, ale ceny zůstávají podobné jako ve zbytku Evropy.

xsc píše: Oni to prodali za tržní cenu v té době obvyklou, nikdo se na tom nenapakoval.

A to rika XSC, spravne?
Je nekde zverejneno, komu a za kolik to kdo prodal?
Spise nez generovasni zisku bych za tim videl unifikaci fungovani centralni banky podle "zvyklosti", aby byl na dluhopisy nejvetsi_demokracie_sveta odbyt. Muset povinne mit v bance recke dluhopisy, resime ted jiny stat

Vy mluvíte o zlodějích, tak vy byste měl dodat důkazy zlodějiny. Pochybuji, že k tomu z 90. let bude pořádná dokumentace na netu, prohlášení bez čísel je jenom tady. http://www.cnb.cz/cs/faq/otazky_a_odpovedi_k_tematu_zlata.html
Kdyby to byla zlodějina, tak už by někdo z aktivistů aspoň žalobu podal.
Tady máte článek z roku 2010, kde vyhodnocují ztrátu po velkém vzrůstu cen zlata za krize. Je tam i cena, za kterou to tehdy prodali. http://www.novinky.cz/ekonomika/216105-cnb-nepockala-s-prodejem-zlata-a-prisla-o-27-miliard.html
Jak vidíte, i v dnešních cenách je ten objem zlata tak malý, že by nestačil ani na vyrovnání salda důchodového účtu jen za tento rok.
Vy ale radši vykřikujete o zlodějích bez důkazů a i nyní jste zase připojil své obvyklé bláboly o odbytu dluhopisů. Za všechno přece můžou imperialisti

Tak a jsme v háji zeleém. Rusi po vzoru Sovětské armády přes noc obsadili Německo a Brusel.
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... rdian.html
A podle některých přece západ za nic nemůže, mohou za to vždy rusové, takže je obsadili.

No a co bys cekal ze bude psat levicovy britsky platek o levicove recke vlade...

To je přesně styl uvažování, který pochází z Ruska. Vše přece musí být někým řízené (jako Majdan nebo jakýkoliv protest proti Putinovi), za vším stojí nějaká cizí mocnost. Takže teď v Aténách provádí Brusel a Berlín převrat
Ale ono jde jen o to, že věřitelé dali milé Syrize nůž na krk. Jde to z jejich peněz, tak buď se bude rozpočet řídit podle nich, nebo si to můžou Řekové řídit sami, ale za své. Co je na tom špatně?

Sice jsem to už psal, ale problém zůstane problémem, dokud vláda(y) budou utrácet víc, než budou mít příjmy (včetně započítání inflační devalvace měny).
Je zcela jedno, jestli to bude v eurech, drachmách, korunách nebo čímkoliv jiném. Devalvacemi, škrty apod. se problém neřeší, jen se odsuhne či spíše hrne vpřed, dokud se zase neprovalí jinde.
A kecy typu Mohou za to Američani, buržousti, Židozednáři a jánevímjakáještěsebranka (zajímavé, že tentokrá ne Židobolševici) slouží jen k oblbnutí obyčejného Řeka, Čecha či Slováka a ten potom s radostí volí sliby a ne činy.
To je ostatně důvod, proč máme vlády jaké si zasloužíme (zvolíme).
Protože volíme jen sliby, a zapomínáme na prostou kontrolu a na požadavky skutečné práce. Prostě jsme to nechali "na nich" a teď se divíme.
A "oni" jsou spokojení, protože se hezky hádáme, jestli zo to můžou "líní Řeci", Kalousek, eurokomise, uprchlíci nebo pravdoláskaři. A spokojeně mlaskají dál.
Jirka

Mám dojem, že celá debata jde bokem. V tomto vůbec nejde o Řecko a nějakou pomoc pro něj. Ani nejde o to, aby Řecko zaplatilo dluhy. Jde o to, aby Řecko jen platilo dluhy, pokud možno co nejdéle. Jde o zájmy francouzských, německých a dalších bankéřů a bank, tedy soukromých subjektů, aby se dostaly k veřejným penězům. Většinu "pomoci", ne-li všechnu, spolknou hned úroky přímé i úroky z úroků. A tak se prostřednictvím lichvářského úrokového systému fedrují veřejné peníze daňových poplatníků do bank. Řecko je jen nástrojem k tomu, a ony finanční skupiny si jej budou "hýčkat" co nejdéle. Nebo znáte jiný důvod, proč by měl věřitel donekonečna zásobovat penězi neplatícího dlužníka? Řecko v moderní historii - za posledních 200 let - zbankrotovalo 5x. Poslední bankrot se datuje do období let 1932 - 1964. A nikdo ho za každou cenu nedržel nad vodou. Ale dokud neexistovala EU, nebyl k dispozici účinný systém vysávání veřejných peněz v mezinárodním meřítku. To se teď změnilo.

Monetární politika státu a ekonomie na národní a nadnárodní úrovni je tak složitá problematika, že se ani nepředpokládá, že běžný smrtelník pochopí jak to funguje.
Mj. se používají různá kouzla. Viz. FED nebo jak nám před časem předvedl v ČR pan Singer a jeho družina...
Hlavně neříkejme o Řecích že jsou "líní" a že si za to můžou sami, jak se to píše v mainsteamu...

Ale oni si za to skutečně sami můžou, strukturu rozpočtu a jeho dlouhodobou ztrátovost jim nikdo nediktoval.

To je právě ten problém. Oni za to můžou, ale krmí se soukromé objekty - banky. Stát na ně jen doplácí, což ti asi ještě nedošlo. A jakým způsobem ty např. u nás pomocí voleb reguluješ banky u nás ?

Pokud vím, tak jim ty soukromé subjekty větší část dluhů už odpustily. Nazývat splácení té části dluhů, která odpuštěna nebyla, krmením věřitele, je zvrácenost.

Ale ty banky jim půjčily, takže kdo jiný by měl požadovat dluh zpět? Teď jim půjčuje MMF a ECB, tak to chtějí zpátky zase oni.