Rusko v.s. Turecko a sestřelený SU-24
Moderátor: Moderátoři
Allahu akbar, Allahu akbar, Allahu akbar, ZdenkuHQ, Allahu akbar, Allahu akbar, Allahu akbar, este stale chces tvrdit, Allahu akbar, Allahu akbar, Allahu akbar, ze ti ludia to maju v hlavach v poriadku, Allahu akbar, Allahu akbar, Allahu akbar, a su vlastne ako my, Allahu akbar, Allahu akbar, Allahu akbar? 
A ked som autom prechadzal z Turecka do Syrie, a ich hranica nikde, tak som sa ich pytal, ze kde je - povedali, ze je az po niekolkych km uzemia nikoho, kedze formalne su uz so Syriou desiatky rokov vo vojnovom stave - takze aj okolie samotnej hranice ma este niekolko km naraznikovu zonu, takze toto je ta klasicka moslimska mentalita - zabijat sa medzi sebou, zabijat inych, najlepsie zabijat vsetkych naokolo, ako sa to hodi...a keby si mal pocit, ze vsetci moslimovia takyto nie su, tak mam kolegu, z Bosny, a vravel to iste, aj tam bojoval kazdy s kazdym, totalny chaos...nie je to ziadny rasizmus, je to proste neoddiskutovatelny fakt, ze kde su moslimaci alebo cierni, je bordel a chaos, nech sa stazuju, kolko len chcu - kym svojim chovanim a zivotom nedokazu opak, nazor na nich nezmeni nikto z nas, dokonca ani ti poserovia, ktori sa neodvazia ho povedat nahlas...
A ked som autom prechadzal z Turecka do Syrie, a ich hranica nikde, tak som sa ich pytal, ze kde je - povedali, ze je az po niekolkych km uzemia nikoho, kedze formalne su uz so Syriou desiatky rokov vo vojnovom stave - takze aj okolie samotnej hranice ma este niekolko km naraznikovu zonu, takze toto je ta klasicka moslimska mentalita - zabijat sa medzi sebou, zabijat inych, najlepsie zabijat vsetkych naokolo, ako sa to hodi...a keby si mal pocit, ze vsetci moslimovia takyto nie su, tak mam kolegu, z Bosny, a vravel to iste, aj tam bojoval kazdy s kazdym, totalny chaos...nie je to ziadny rasizmus, je to proste neoddiskutovatelny fakt, ze kde su moslimaci alebo cierni, je bordel a chaos, nech sa stazuju, kolko len chcu - kym svojim chovanim a zivotom nedokazu opak, nazor na nich nezmeni nikto z nas, dokonca ani ti poserovia, ktori sa neodvazia ho povedat nahlas...
xsc píše:Aby to zas nebyla stejně "pravdivá" zpráva, jako obě dvě, které jste sem linkoval ze zvedavec.org včera.
Dve?
Nikdo nevi, kde je pravda, nebo ano?
Prej výzva přišla, když byly letadla ve vzdálenosti 48 km od turecké hranice. Hmejnim je od místa incidentu 52 km. To hlásej každýmu startujícímu letadlu?
Ministr zahraničních věcí RF Sergej Lavrov upozornil hlavu ministerstva zahraničních věcí Turecka na to, že ruské SU-24 bylo sestřeleno v Sýrii po náletech na ropná pole IS.
Řekl také, že ve světle včerejšího případu s napadením tureckým letectvem ruského letadla se dostává do nového světla situace s nelegálním obchodem s ropou, celkově s nelegálním ropným průmyslem, který „příslušníci IS" vytvořili na svém území", řekl Lavrov ve středu ruským i zahraničním médiím.
Dodal, že „včerejší událost se stala poté, co na tyto benzínové cisterny, celkově na ta ropná pole byly zahájeny přesné efektivní nálety našeho letectva".
http://cz.sputniknews.com/svet/20151125 ... z3sXqeK0x1
...
Reakce z AktualnichKonfliktu:
Oficiální mluvčí ministerstva zahraničí USA Mark Toner prohlásil, že jeho rezort nevylučuje, že střelba syrských Turkmenů na ruské piloty, kteří se katapultovali ze sestřeleného Su-24, byla z jejich strany obranou.
Obama: Turecko má právo na obranu svého vzdušného prostoru
„Když na turkmenské síly zaútočilo ruské letectvo, mohly se bránit", prohlásil Toner, když odpovídal na otázku, jak hodnotí akce syrských Turkmenů, kteří stříleli na piloty ruského Su-24 po tom, co se katapultovali.
http://cz.sputniknews.com/svet/20151125 ... i-usa.html
Reakce z AktualnichKonfliktu:
Podľa mňa to američania tým vyhlásením o oprávnenosti streľby na pilotov posrali viac než dosť...
Doteraz totiž boli piloti zostrelených lietadiel postavený formálne na roveň trosečníkom na mori.
Odteraz možno na základe tohto prehlásenia americkej vlády zostrelených amerických pilotov, zajatých vojakov a trosečníkov okamžite zabíjať.
Syrští povstalci střelbou na katapultované piloty ve vzduchu porušili Ženevské konvence. Poslední úpravy těchto úmluv pocházejí z roku 1949 a mají zajistit ochranu civilistů a z boje vyřazených vojáků. Sýrie konvence podepsala právě v rámci poslední revize.
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-svet ... edium=copy
Kdyby řekl odplatou, tak by měl svým způsobem pravdu. Obrana je tak nějak z principu pitomost, proti pilotovi na padáku už postrádá smysl.rimi píše:...Oficiální mluvčí ministerstva zahraničí USA Mark Toner prohlásil, že jeho rezort nevylučuje, že střelba syrských Turkmenů na ruské piloty, kteří se katapultovali ze sestřeleného Su-24, byla z jejich strany obranou.
Ovšem to, co předvádí RT, je manipulace (a stále se zvětšuje, ještě před 2 roky to byla docela sledovatelná TV). Otázka, na kterou mluvčí odpovídá, není (zjevně záměrně) slyšet, místo ní je záběr pilotů na padáku a text o Ženevské konvenci. Má to i právní háček - ženevskou konvencí jsou vázány státy, které jí podepsaly. Skupina povstalců není stát a v partizánském boji se tato pravidla ignorovala vždy. Bohužel...
Naposledy upravil(a) xsc dne 26 lis 2015, 00:33, celkem upraveno 2 x.
Bylo by dobré si uvědomit, že inkriminovaná oblast ani zdaleka není homogenní. Žijí tam docela odlišné národnostní a náboženské komunity, každá z nich je navázaná na jiného velkého hráče a některé ani nevědí, jestli na některého a proč.
Tato oblast se samozřejmě dá rozdělit na dvě základní části:
- jedna je pod vládou Turecka jakožto funkčního a svrchovaného státu
- ta druhá je země nikoho, která kdysi právně patřila Sýrii, tedy Asadově vládě, prakticky to tak jisté nebylo, a od té doby, co na vcelku pokojnou (a více nežli oprávněnou) revoluci Asadova vláda reagovala naprosto šíleně a kontraproduktivně, je toto území v naprostém chaosu
Pokud se podíváme na činnost velmocí v této oblasti, tak západní státy se asi pokoušely trochu přechýlit probíhající vleklou občanskou válku na stranu povstalců, což se po vzniku tzv. Islámské státu ukázalo jakožto ne zcela šťastné.
Nyní do tohoto zmatku vstoupilo Rusko svým obligátním způsobem medvěda v porcelánu a jestli se o něco snaží, tak vrátit vládu Asadově klice, která byla zprofanovaná již před tím, čemu se říkalo "arabské jaro", a která vlastně ani svoji zemi zcela pod kontrolou nikdy neměla.
Jak to tak vypadá, tak Rusko místo ISIL právě likvidovalo někoho, kdo žije těsně za hranicemi Turecka a momentálně je s Tureckem ve spojenectví. Takže i po předešlých provokacích a narušování vzdušného prostoru evropských států i Turecka, létání bez odpovídačů apod. mohli Rusové jenom logicky čekat, že Turci využijí první příležitosti, kterou jim Rusové poskytnou, a dají o sobě vědět. To, že si tohle ruské vědomí neuvědomilo a neuhlídalo, je.... poněkud trapné.
Tato oblast se samozřejmě dá rozdělit na dvě základní části:
- jedna je pod vládou Turecka jakožto funkčního a svrchovaného státu
- ta druhá je země nikoho, která kdysi právně patřila Sýrii, tedy Asadově vládě, prakticky to tak jisté nebylo, a od té doby, co na vcelku pokojnou (a více nežli oprávněnou) revoluci Asadova vláda reagovala naprosto šíleně a kontraproduktivně, je toto území v naprostém chaosu
Pokud se podíváme na činnost velmocí v této oblasti, tak západní státy se asi pokoušely trochu přechýlit probíhající vleklou občanskou válku na stranu povstalců, což se po vzniku tzv. Islámské státu ukázalo jakožto ne zcela šťastné.
Nyní do tohoto zmatku vstoupilo Rusko svým obligátním způsobem medvěda v porcelánu a jestli se o něco snaží, tak vrátit vládu Asadově klice, která byla zprofanovaná již před tím, čemu se říkalo "arabské jaro", a která vlastně ani svoji zemi zcela pod kontrolou nikdy neměla.
Jak to tak vypadá, tak Rusko místo ISIL právě likvidovalo někoho, kdo žije těsně za hranicemi Turecka a momentálně je s Tureckem ve spojenectví. Takže i po předešlých provokacích a narušování vzdušného prostoru evropských států i Turecka, létání bez odpovídačů apod. mohli Rusové jenom logicky čekat, že Turci využijí první příležitosti, kterou jim Rusové poskytnou, a dají o sobě vědět. To, že si tohle ruské vědomí neuvědomilo a neuhlídalo, je.... poněkud trapné.
Jimmi2 píše:Pokud se podíváme na činnost velmocí v této oblasti, tak západní státy se asi pokoušely trochu přechýlit probíhající vleklou občanskou válku na stranu povstalců, což se po vzniku tzv. Islámské státu ukázalo jakožto ne zcela šťastné.
Garantuji Ti, ze pokud nekam budes shazovat zbrane, pak vytvoris alespon dve skupiny lidi a ta jedna (co na ni nic nezbylo), bude muset utikat.
Beze zbrani se vubec nevede obcanskym valkam, proto i nase vlada porad posila naboje?
https://cs.wikipedia.org/wiki/Stanfords ... experiment
Sestřelení letadla je provokace, akt nepřátelství a sympatie s ISIL. To je prostý fakt a nelze to okecat. Zastřelení pilota na padáku je akt terorismu a lze to srovnávat se střílením do bezbranných lidí ve Francii. Nebo je tady někdo, kdo to bude obhajovat?
Jinak jak jsem četl příspěvek od Burnse, tak s ním plně souhlasím. Čtu kolem toho přispěvky na novinkách, ale i tady a jsou to jen tři skupiny diskutérů:
a) lidé, co tomu vůbec nerozumí, ale musí se prostě projevit
b) lidé, co píšou ze zásady jen z nenávisti k Rusům, které si stejně pletou s SSSR
c) lidé, kteří tomu opravdu rozumí, protože tam byli a kolem toho něco dělali, takže ví o co jde, ale je jich logicky málo
Já osobně si myslím jen to, že Rusové proti Turecku žádné vpády na jejich území jako odplatu dělat nebudou. Za to jim ta chamraď nestojí. Co ale budou a podle mě už dělají, tak bude podpora Kurdů, přerušení všech cest ze Sýrie do Turecka, nasazení pozemních hlídačů s patřičným vyzbrojením u tureckých hranic a další řízená likvidace ISIL a jejich pomocníků. Což plně schvaluji, protože střílení z Turecka přes hranici do Sýrie je provokace se záměrem vyvolat válečný konflikt mezi těmito dvěma zeměmi, ale doopravdy jen mezi USA a Ruskem.
Jinak jak jsem četl příspěvek od Burnse, tak s ním plně souhlasím. Čtu kolem toho přispěvky na novinkách, ale i tady a jsou to jen tři skupiny diskutérů:
a) lidé, co tomu vůbec nerozumí, ale musí se prostě projevit
b) lidé, co píšou ze zásady jen z nenávisti k Rusům, které si stejně pletou s SSSR
c) lidé, kteří tomu opravdu rozumí, protože tam byli a kolem toho něco dělali, takže ví o co jde, ale je jich logicky málo
Já osobně si myslím jen to, že Rusové proti Turecku žádné vpády na jejich území jako odplatu dělat nebudou. Za to jim ta chamraď nestojí. Co ale budou a podle mě už dělají, tak bude podpora Kurdů, přerušení všech cest ze Sýrie do Turecka, nasazení pozemních hlídačů s patřičným vyzbrojením u tureckých hranic a další řízená likvidace ISIL a jejich pomocníků. Což plně schvaluji, protože střílení z Turecka přes hranici do Sýrie je provokace se záměrem vyvolat válečný konflikt mezi těmito dvěma zeměmi, ale doopravdy jen mezi USA a Ruskem.
-
ZdenekHQ
- Významný člen
- Příspěvky: 25519
- Registrován: 21 črc 2006, 00:00
- Bydliště: skoro Brno
- Kontaktovat uživatele:
Já jsem měl v hlavě pár reakcí, ale vzhledem k nečekané časové tísni se k tomuto vláknu nebudu nějaký čas vyjadřovat, stejně jako k některým invektivám vůči mě - tady jsem totiž jako admin a přitom zakladatel vlákna v jisté nevýhodě. Můj názor by nakonec mohl vyznít jako provokace konkrétního uživatele za účelem BANU, i když v souladu s Pravidly EB. Inteligentní to doufám pochopí, hloupí to opět zneužijí.
Samozřejmě jsem podobnou debatu při založení vlákna čekal, ale buďme korektní.
Takže jen dvě citace, které charakterizují můj postoj :
Samozřejmě jsem podobnou debatu při založení vlákna čekal, ale buďme korektní.
Takže jen dvě citace, které charakterizují můj postoj :
Trestní zákoník, §356 píše:
Podněcování k nenávisti vůči skupině osob nebo k omezování jejich práv a svobod
(1) Kdo veřejně podněcuje k nenávisti k některému národu, rase, etnické skupině, náboženství, třídě nebo jiné skupině osob nebo k omezování práv a svobod jejich příslušníků, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta.
(2) Stejně bude potrestán, kdo se spolčí nebo srotí k spáchání činu uvedeného v odstavci 1.
(3) Odnětím svobody na šest měsíců až tři léta bude pachatel potrestán,
a) spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 tiskem, filmem, rozhlasem, televizí, veřejně přístupnou počítačovou sítí nebo jiným obdobně účinným způsobem, nebo
b) účastní-li se aktivně takovým činem činnosti skupiny, organizace nebo sdružení, které hlásá diskriminaci, násilí nebo rasovou, etnickou, třídní, náboženskou nebo jinou nenávist.
Interpelace PS, 26.11.2015 píše:
Ministr obrany ČR Martin Stropnický, Čtvrtek 26. listopadu 2015:
Já si nemyslím, že všechno, co je publikováno, přesně vystihuje to, co se událo. Nevím, jestli někde byla publikována, možná ano, ta mapa, kde je vidět výběžek na jihovýchodní turecké hranici, kde došlo k tomu narušení. Já jenom vím bezpečně, že k narušení vzdušného prostoru u aliančních zemí došlo v minulých měsících opakovaně, a to v nejrůznějších částech toho aliančního území. Například v Pobaltí nebo u norských hranic, ve výsostných vodách i ve vzdušném prostoru, ale také k tomu došlo u Islandu a v jednom případě u Švédska málem došlo ke katastrofě a srážce s civilním letadlem. Je to bohužel běžný nástroj jakéhosi testování protivzdušné obrany v rámci vojenské strategie. A také testem odhodlání reagovat na jisté provokace, řekněme, nějakým razantnějším způsobem.
Zasedala k tomu severoatlantická rada na úrovni velvyslanců s generálním tajemníkem NATO Jensem Stoltenbergem a tam došlo k názorové shodě, že Turecko má právo na přiměřenou ochranu svého vzdušného prostoru. To, že je to svým způsobem extrémní případ, tento konkrétní, na tom asi objektivní pozorovatel najde shodu v tom smyslu, že ten přelet výběžku tureckého území se měřil v řádu desítek vteřin a že to ruské letadlo bylo s největší pravděpodobností - ale ani to není v tuto chvíli ještě stoprocentně jisté - bylo sestřeleno už potom mimo turecké území.
Nezbývá než věřit, že obě strany konfliktu poskytnou všechny informace k tomu, aby ten incident mohl být řádně vyšetřen, ale k tomu je skutečně zapotřebí obou, protože jinak se pohybujeme v kategorii tvrzení proti tvrzení, kdy turecká strana má za to, že opakovaně ta letadla varovala, ruská to popírá.
Snad jenom ještě dodám tolik, že několik dnů před incidentem byl v Ankaře pozván na jednání na Ministerstvo zahraničních věcí Turecka ruský velvyslanec i vojenský a letecký přidělenec a bylo jim zdůrazněno, že jsou si Turci vědomi těch dílčích narušení vzdušného prostoru v té oblasti, ve které došlo k tomu incidentu. A upozornili ruskou stranu na to, že Turecko bude reagovat. Přesto se stalo to, co se stalo. Což asi nikdo rozumný nevítá. Ale v tuto chvíli pronášet nějaké kategorické soudy si myslím, že by bylo povrchní. Děkuju.
Místopředseda PSP Petr Gazdík: Děkuji panu ministrovi. Pan poslanec Ondráček má zájem o doplňující otázku. Prosím.
Poslanec Zdeněk Ondráček: Děkuji, pane předsedající. Já nevím, tak asi máte jiné zpravodajské služby nebo dostáváte jiné informace, protože říkáte několik desítek vteřin. Já jsem četl informaci, kterou poskytly Spojené státy americké, které mluví o vteřinách, maximálně 17 vteřin. Sedmnáct vteřin není několik desítek, takže to jenom tolik. Pokud by takové letadlo mělo vzlétnout, tak za 17 vteřin ani nenasedne pilot do letadla, to znamená, že už byli připraveni a jedná se vyloženě o provokaci. Já myslím, že... můžeme pak odpovědět vy, nemusíte na mě mluvit zezadu, čí provokaci.
Myslím, že na tom území by se tyto státy měly snažit proti nepříteli, kterým je Islámský stát, bojovat koordinovaně, společně. Protože riziko, které nám tady hrozí, je veliké. Jak zatím vidím, jde o to vyvolat asi válku a já vás asi přestanu nazývat ministrem obrany ale ministrem války, protože vy s tím zřejmě souhlasíte. Děkuji.
Místopředseda PSP Petr Gazdík: Prosím pana ministra o doplňující odpověď. Prosím, pane ministře.
Ministr obrany ČR Martin Stropnický: Já ponechám, prostřednictvím pana předsedajícího, závěrečnou invektivu stranou, protože ta mi nestojí za komentář. Ale když mluvíme o provokaci, tak skutečně je na místě otázka, čí. Žádné turecké letadlo nenarušovalo žádný ruský vzdušný prostor ani desetinu vteřiny. Ani tak žádné letadlo norské nenarušovalo nebo finské. Kdo ten prostor narušuje systematicky, je naprosto evidentní. To není potřeba vůbec zjišťovat a nějakým způsobem analyzovat. To je zřejmé. A teď si můžeme říkat, jestli ta reakce byla adekvátní nebo nebyla. Lze se domnívat, že možná nebyla adekvátní, to netvrdím nebo nevylučuji, ale nemyslím si, že ještě jsme ve stadiu, kdy bychom to mohli prokazatelně a jasně tvrdit. To, že se všechny rozumné racionální síly snaží tam tu situaci vyřešit a ne eskalovat, to je samozřejmě zjevné. Asi tak. Děkuju.
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Prezident Turecka Recep Tayyip Erdogan v interview pro CNN prohlásil, že bude pokládat za agresi použití protiletadlových komplexů S-400 Triumf proti tureckým stíhačkám nad Sýrií.
http://cz.sputniknews.com/svet/20151127 ... z3sgGunifM
urecký prezident Recep Tayyip Erdogan prohlásil, že hlava Sýrie Bašár Asad financuje "Islámský stát." Erdogan se domnívá, že Damašek sponzoruje teroristy v Rusku zakázaného "Islámského státu", s nímž nyní bojuje syrská vládní armáda. Informuje o tom Reuters.
Kromě toho se v Ankaře domnívají, že Bašár Asad dodává zbraně svým vlastním nepřátelům. Podle Erdogana bude Turecko nadále podporovat umírněné povstalce a Turmeny, bojující proti Asadovi.
Dříve turecký vůdce obvinil Asada a prohlásil, že syrská vláda kupuje ropu u teroristů IS z jimi obsazených území.
Zároveň je právě Turecko podezřelé z dalšího prodeje ropných produktů, získávaných u teroristů, o čemž hovořil ruský prezident Vladimír Putin.
http://www.novarepublika.cz/2015/11/erd ... ovani.html
Lavrov popřel, že by Erdogan se snažil dovolat Putina po sestřelu Su v Sýrii
http://www.interfax.ru/russia/481844
Erdogen vypráví, že Turci nevěděli o jaké letadlo při sestřelu jde.
Putin kontruje:
- USA, která vede koalici proti ISIL byla informována letech i cílech, včetně časů -
http://www.interfax.ru/russia/481841
🤐 rusove?:
Jako vždy existují dva odlišné pohledy na celý incident.
První - turecký:
a druhý - ruský:
Z obou map vyplývá, že ikdyby pravda byla někde "uprostřed", tak by su-24 nemohlo překročit hranici s Tureckem.
Ale ikdyby pravdu měla jen ta turecká mapa, pak se z ní nedá usuzovat na nepřátelský či provokační úmysl ruských pilotů vůči Turecku.
Takže vidím sestřelení letadla jako nepřátelský a nezodpovědný akt ze strany Turecka, potažmo NATO, vůči státu, který bojuje proti tzv. Islámskému státu, tedy společnému nepříteli.
První - turecký:
a druhý - ruský:
Z obou map vyplývá, že ikdyby pravda byla někde "uprostřed", tak by su-24 nemohlo překročit hranici s Tureckem.
Ale ikdyby pravdu měla jen ta turecká mapa, pak se z ní nedá usuzovat na nepřátelský či provokační úmysl ruských pilotů vůči Turecku.
Takže vidím sestřelení letadla jako nepřátelský a nezodpovědný akt ze strany Turecka, potažmo NATO, vůči státu, který bojuje proti tzv. Islámskému státu, tedy společnému nepříteli.