Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Vašku já vím, že jsem dlouhej a už jsem se za to několikrát omlouval.
Ale kde vidíš jakou demagogii? Já akorát popis reálného stavu, který takový skutečně bude - pokud nám dá voitano vědět, až to spraví, ať víme, na čem jsme.
A myslím, že zrovna mě o impulsní zatížitelnosti odporů poučovat nemusíš.

sinclair píše:...A tak si říkám, jestli fakt nepočkat, až to mr. voitano dá do kupy a poví nám, zda se mu z těch odporů znova hulí, nebo nikoliv.

Mně to povídat nemusí. Stačí mi Ohmův zákon. A z tohoto zákona plyne, že:
Při odpojené zátěži zesilovače, vybuzeného pod práh limitace, bude na jeho výstupu napětí, které způsobí na odporu 2,2kΩ efektivní ztrátový výkon cca 1W. Odpor v bázi BC639 (100Ω) bude zatížen ztrátou cca 0,125W.
Seriózní výrobce musí pokud možno zohlednit i nesprávné použití výrobku a součástky příslušně dimenzovat. Pokud na místě odporu 2k2 použil tělísko na 1/2W, pak se tímto pravidlem neřídil.

edit: Na tom odporu 100Ω to bude jen polovina, t.j. necelých 65mW (zapomněl jsem to dělit 2-mi).

masar píše:... vybuzeného pod práh limitace ...

Dokonce ani naprázdno v limitaci to není nic neprovozního, či zakázaného, ale to už je tam obdélník, ne sinus a ten odpor by to měl bez poškození snést.
Druhá věc je, že nemusí být v bázi odpor 100R, ale klidně 220R a pak se může patřičně zvětšit ten naklápěcí odpor.

Masare, tak to vidíš.
Ještě včera tu lítaly mnohé jednotky wattů, dnes jsme těsně pod wattem. A fyzická zkušenost bude taková, že na těch odporech se bude dát udržet prst.
Myslím, že tímhle bychom to mohli v klidu ukončit, co říkáš?
Pokračovat bude až Mr. voitano radostnou zprávou, že mu to chodí, z odporů se nekouří a že se mu konce znovu neprovalily ani při sinusovém měření
OK?

sinclair píše:
Myslím, že tímhle bychom to mohli v klidu ukončit, co říkáš?

Ano a zesilovače budem opisovat z toho, co "nějak" chodí, co se osvědčilo, protože jsme natolik blbí, že to sami spočítat neumíme a nějakými náznaky, že je něco blbě, že někde černá nějaký odpor se řídit nebudem

Díval jsem se třeba do Yorkville a tam jsou třeba zcela jíné hodnoty odporů a směrnice naklápění omezovacího proudu, než v zesilovačích, co sem dával sinclair.

sinclair píše:Masare, tak to vidíš.
Ještě včera tu lítaly mnohé jednotky wattů, dnes jsme těsně pod wattem...

Včera jsme počítali s rezistorem 2kΩ, který tam voitano fyzicky měl a na jejichž "začouzení" (a PCB) si stěžoval.

masar píše:Zdá se mi, sinclaire, že ty zase nechápeš voitana. Za předpokladu, že jsou hodnoty emitoráků a všech dalších v pořádku a celý zesilovač je v pořádku, pak při maximálním výstupním napětí (při napájení +/-100V) přesahuje výkonová ztráta na odporu "R117" (2kΩ) 1,2W.

Za jiné hodnoty, které tu "lítaly", nenesu odpovědnost. Ale v každém případě platí, že tělísko na 1/2W je poddimenzované.
A neodpustím si poznámku, že meritem následné diskuse byla tvoje neochota na rovinu přiznat, že zdrojem toho zatížení není zvýšená hodnota emitorových odporů, jak jsi voitanovi neustále tvrdil a místo toho jsi diskusi stáčel na "hokynaření" kolem velikosti možného napájecího napětí a provozních režimů.
Tohle nazval danhard demagogií. Takové chování není hodno velikých jmen.

masár já čumím, možná ještě nejsi ztracenej případ

Prostě optimum, nebo spíš správnej kompromis je u těch zapojení někde jinde a řídit se něčím můžu, až ten kompromis najdu, ne že budu ukazovat, že tady taky bijou slony

Abych to shrnul
- Takové zesáky se ke mě dostanou 1x za 5 let

- Tenhle měl pod těmi 4mi kusy 2k0 odpory vyžhavený tišťák, a samozřejmě 1ks byl na uhel

- o několik příspěvků dříve jsem došel k poznání, že ty odpory za NORMÁLNÍHO provozu nejsou nějak EXTRA přetěžovány a že shoří až při poruše konce, když se na výstupu objeví ss napětí

- to repro 16 ohm byl jen teoretický model, no nezdůraznil jsem to slovo "teoretický", je mi jasné, že takové bedny asi nebudou

- děkuji Sinclairovi za zápal při vysvětlování, žel tady ta komunikace neprobíhá tak lehce , jako někde u piva, nejde okamžitě reagovat na nesrovnalosti...

- tranzistory kupovány u TME , jestli mají pajcy, to od oka nepoznám , kupování na ebay a aliexpress se vyhýbám

- až bude čas, určitě zesák zapnu změřím co dělá napájení atd....

děkuji všem za příspěvky, co mě zase trochu teoreticky pozvedli na vědomí

To ne, danharde, já taky někdy píšu bludy, jenom mám někdy nutkání zvolat "král je nahý".
Tady jsem prostě neodolal.

Já to tak slušně neumím A každej se někdy sekne, jen si to musí přiznat
A vitanovi můžu poradit jen, dej tam 3k3 na 1W, nebo 2W bez jakýchkoliv jiných změn. Ta hodnota 2k2 je stejně blbě navržená pro SOA ochranu.

Ano masare, máš pravdu v tom, že vyhoření těch "malých" odporů s vyhořelými emitoráky PŘÍMO nesouvisí - já ale přeci psal, že pokud se upálí emitorák, dojde současně i k vyhoření odporu v ochraně, protože se tam objeví /přes probitý koncák a odpor 100R/ plné ss napětí jedné větve. Pokud by emitorák neuhořel, neshořel by ani 2k2 odpor plným ss napětím.
A buď tak laskav a nedělej si z lidí, konkrétně ze mě prdel. Prostě odolat tomu zvolání musíš - jinak se totiž může stát, že příště zvolá někdo jiný.

Jak jsem si povšiml, tak "velká jména" jste tady s Vaškem Vy dva.
Za nic takového se já nepokládám, ani tomu tak nikdy nebylo.

Na to ani nemusí shořet emitorový odpor, to není příčina, prorazí se konec a shoří třeba emitorák v opačné větvi, nebo pojistka v napájení.

O správnou analýzu příčin při servisu také jde

A "velká jména" jsou podle toho, jak si je autoři vytváří, někteří si sami pojmenovávají podle svího jména školní zapojení zesilovačů, filtry a tak podobně

sinclair píše:...já ale přeci psal, že pokud se upálí emitorák, dojde současně i k vyhoření odporu v ochraně, protože se tam objeví /přes probitý koncák a odpor 100R/ plné ss napětí jedné větve. Pokud by emitorák neuhořel, neshořel by ani 2k2 odpor plným ss napětím...

Ale není přece zákonité, že když se "odpálí" emitorák (a nemusí se přerušit jen kvůli přetížení, ale třeba vinou poškozeného spoje), musí být odpálená i celá příslušná větev tranzistorů, nota bene tím spíše ne, že v daném zesilovači je těch párů s emitoráky víc. Takže není pravda, že neexistuje odpálený emitorák bez odpáleného konce. K přetížení "R117" tedy není nutný odpálený koncový tranzistor, stačí pouze plné vybuzení, případně podpořené odpojenou zátěží.
A vážně si z tebe "prdel" nedělám, mám respekt k lidem, kteří něco umí.
Jen jsem poukázal na tvoji chybu.

edit: Výrok "...není pravda, že neexistuje..." samozřejmě připouští i možnost shoření emitoráku v důsledku průrazu příslušného koncového tranzistoru. To je snad jasné.

Vrátím se k chybám v zapojení v dokumentaci u "osvědčených" zesilovačů.
A902 - Q111 2SJ50 je zjevně otočen (přehozeno S-D)
A1202 - v minusové větvi osazen T23 2SK135 N-FET, měl by tam být 2SJ50 P-FET

Jak se má laik na takových chybných zapojeních něco naučit ?

A pak někdo řekne "německý ordnung". Hlavně že nezapomněli na "änderungen vorbehalten" v razítku.