Gramofon Tesla NC 470

Zpráva

lubos1961 · #76 Příspěvek od **lubos1961** » 05 zář 2023, 06:53

judeware píše:
Rozdíly na desce oproti schématu:
• M22 má na druhé straně M82 (přehmat?)
• pokud čtu dobře barvy, tak místo dvou 330R jsou na desce dva 33R
• místo dvou M39 jsou na desce dva M47
• místo dvou M27 jsou na desce dva M39

Myslím že tam tolik rozdílů není:
• Přehmat M22 a M82 je jasný
• Z té fotky a zelené barvy na odporech nemusí být přesně zřetelný rozdíl hnědá/černá, muselo by se to pro jistotu odměřit zda 33R nebo 330R
• M39 a M27 tam jsou správně, mimochodem M47 tam ani není.

Habesan · #77 Příspěvek od **Habesan** » 05 zář 2023, 21:21

Cust píše:Kdyby byl zájem, dám to sem vylepšené jako článek.

Hlasuji pro článek.

#78 Příspěvek od **judeware** » 05 zář 2023, 23:09

• M39 a M27 tam jsou správně, mimochodem M47 tam ani není.

Moje blbost, tři roky za prahem dospělosti začínám být na štíru s krátkodobou pamětí (poprvé v tématu, ve kterém jsem popletl polský zápis termínu "napájecí zdroj" a ztotožnil s českým slovem "zesilovač").

Kontroluju odpory na desce a porovnávám se schématem. "Čtu" (shora): žlutá, modrá (nebo filalová?)... Pak se zakoukám do prázdna, zamyslím a zase zahledím na foto. Kde jsem to přestal? Pamatuju si žlutou, zdola :!:

pak následuje fialová a žlutá = žfž, jasně, 470kΩ (toleranční proužek nevidím). A to jindy důsledně zastávám heslo dvakrát měřát a jednou řezáť. A na foto je odpor s proužky rfž.

Tož se omlouvám za školáckou chybu.

Článek Pavla z Nazareta bych uvítal. Ovšem do konstrukce, kterou popisuju, bych to necpal, když už je to naroubováno, navrtáno a nadrátováno.

#79 Příspěvek od **Cust** » 06 zář 2023, 00:19

Ok, já teď pojedu za Hillem k Jadranu, tak když Pán dá, tak tam něco sesmolím. :-)

#80 Příspěvek od **judeware** » 09 zář 2023, 23:49

K odporům:
• tam, kde mají být 2ks M22, je ve svěřeném přístroji vskutku M22 a M82
• na místě dvou zpochybňovaných 330R jsou opravdu 330R
• ostatní hodnoty jsou správně

V zapojení se pochopitelně vždycky změří odpor o něco nižší, než je uvedená hodnota. Ale na té desce to víceméně odpovídá. Až na dvojici M39, tam jsem naměřil asi 80kΩ. Přišlo mi zbytečné odsávat nohy a hodnoty takto revidovat.

Pokud jde o napájení, gramo bylo ušité v době ~220V. Při dnešních EUropských ~230 jsem na druhém filtračním C naměřil 25,2V (při primárních ~232V ve chvíli měření). Nestálo by za to vyhlásit referendum, aby se konsenzuální síťové napětí odhodilo do propadliště dějin a zavedlo opět to původní? 240Vlibí Angláni už ve spolku nejsou... :?:

#81 Příspěvek od **Hill** » 10 zář 2023, 11:03

Cust píše:Ok, já teď pojedu za Hillem k Jadranu, tak když Pán dá, tak tam něco sesmolím.

No a já si mezitím dovolil překreslit schéma předzesilovače TW40, jak jsem ho upravil do mixpultu na ozvučování amatérských filmů pro SG40 s přenoskou Shure M77.
To původní zapojení od Luboše má "od středů dolů" příliš malou strmost charakteristiky, odchylka podle kmitočtové měřicí desky Supraphon dělala kolem -3 dB už kdesi kolem 80 Hz. Stačilo změnit jeden RC člen a narovnat charakteristiku (a hluk gramofonu radši potlačit něčím strmějším).
Pak kdosi přišel s návrhem na bootstrap, že to bude fázově věrnější, a transienty a kdesi cosi. No, zůstalo to tam s poslední zkoušenou hodnotou kondenzátoru. Jestli nečemu pomáhá, to nepotvrdím, rozhodně ale neškodí. Poslechově to nebylo znát, měření charakteristiky taky nic, reakci na impulsy nebylo čím měřit a fázový průběh taky ne.
Zapojení nakreslené v cestovním notesu nemá smyl fotit, po zmenšení bych sem čitelnou fotku dostal jen za cenu dlouhého čištění čtverečkovaného pozadí a různých fleků, které s sebou často vezme i část užitečné informace, nakonec rychlejší bylo zakreslit to do schémátka od Luboše ručně.

#82 Příspěvek od **judeware** » 10 zář 2023, 15:04

Úplně z toho nejsem moudrej. Je ta úprava inspirací pro toho, kdo by si chtěl něco podobného (v "klasice") postavit, nebo by bylo účelné úpravu provést i na té desce, kterou jsem vyfotil při představování gramce, svěřeného mi na drobný servis? Až na jedno místo se jedná o pouhé záměny T, C a R.

Dodatečně:
V místě, kde R M27 nahrazuje sériová dvojice M22 a 68k, si umím představit tyto dva R zapájené jako "krokve" a ze vzniklého "hřebenu" se rozkročit k vývodu R 33k oním C 680p. Tím pádem by se ani nemuselo vrtat. Ale v popisu "práce"

tu úpravu nemám.

#83 Příspěvek od **Hill** » 10 zář 2023, 17:09

Ano, i jako inspirace klasikou se to dá brát, Petře.
Dal jsem to se jako ukázku jedné z variant osvědčeného zpětnovazebního zapojení s tranzistory. Uvedená dvojice má zesílení naprázdno kolem 1200, to máme 66 dB (s KC509 o h₂₁e> 400 a KC508 na druhé pozici s h₂₁e> 250 se dá dosáhnout i přes 70 dB), čímž je dané maximum potřebné na dolním konci pásma. Proto je v původním zapojení paralelním RC článkem (M39||10n) nastavená delší časová konstanta 3,9 ms (41 Hz), ale k tak nízkému kmitočtu už zesílení přestává stoupat, o ohyb charakteristiky se postará konečné zesílení stupně neprázdno už při vyšším kmitočtu, takže se i s nevybíranými tranzistory s menším proudovým zesílením "může do průběhu trefit". Mně se to původní zapojení o dost netrefovalo, tranzistory měly betu oba pod 200, tak jsem volil variantu s tranzistory vybíranými na vyšší h₂₁e (tehdy jsem si při nákupu mezi nějakými B, C či dokonce F nemohl vybrat), trochu "utáhl vazbu" zvětšením emitorového odporu, u KC508 jsem použil v emitorech kapacitu 100µ (to jsem zapomněl přepsat ve schématu) a nechal jsem ten průběh převážně na korekčním členu. A najednou to šlo.
V mé verzi je dolní časová konstanta daná RC členem (M47||6n8) a velmi se blíží předepsaným 3,18 ms, přičemž zbylé dvě časové konstanty 318 µs a 75 µs dané už výhradně jen součástkami zpětnovazebního obvodu se posunuly jen neměřitelně, ono to ani vzhledem k šumu desky a hluku pohonu přesněji, než na ±0,6 dB, změřit nejde, ta měřicí deska má kmitočtovou řadu řezanou s úrovní -20 dB. To by chtělo selektivní milivoltmetr, a ten nemám dodnes. Ale stejně byly na charakteristice vidět dobře oblasti mechanické rezonance soustavy přenoska - raménko (kmitočty přesně nepamatuji, měření jsem zapisoval na první papír po ruce, a ten se stal nepotřebným v momentu, kdy jsem si překreslil konečné schéma; možná ještě existuje, jistota není). A lepší gramofon, než SG40, jsem k dispozici neměl, přesto i ten tehdy patřil mezi špičku toho, co u nás bylo mezi gramofony dostupné. Srovnej s gramofony Pro-Ject, to je stejná konstrukce. Sice z ušlechtilých a dokonale opracovaných materiálů, ale základ stejný. Jen cena už neroste s každým zlepšením vlastností lineárně, ale kvadraticky, no, spíše kubicky.
Proč to takhle rozebírám?
Ono těch 70 dB zesílení naprázdno je katalogem garantovaný "spodek" u oblíbených stavebnicových švábů NE5532, naprostá většina jich ale má zesílení o 30 až 40 dB vyšší, což u tak rychlého operáku nevadí, a dá se s ním udělat předzesilovač opravdu dobrý. Ale u nedlouho po KáCéčkách dostupných MAA501 - 504, či 741, 748, které byly dost pomalé, ve spojení s konečnou dobou průchodu signálu operákem to vedlo ke vzniku překmitů po strmých hranách signálu. V laborování s kompenzací ve vztahu k amplitudám, s nimiž se na výstupu pracovalo, se stali někteří konstruktéři skutečně práskanými borci, tak vysoko jsem ani nedohlédl.
Na druhou stranu - konečným zesílením není u operáků třeba se zabývat, charakteristiku ovlivňuje výhradně a jen korekční článek.
Jo, a ten bootstrap? Kdosi v hifiklubu přišel s tím, že menší odpor do báze bude méně šumět. Tak jsme to zkusili napřed jen v jednom kanálu. Podle ucha tam jistý malý rozdíl v úrovni šumu ve prospěch toho bootstrapu byl, s tehdejším vybavením jsme to nedoměřili (a od té doby už nikdy), tak jsme rozdělili ten odpor do báze i v druhém kanálu a testovali různé hodnoty kondíků. Že to v celém zkoušeném rozsahu bylo celkem jedno, už jsem psal.

#84 Příspěvek od **EKKAR** » 10 zář 2023, 19:25

Hlavně je potřeba zdůraznit, že ten dvoustupeň je s nevybíranýma trandama hooodně na hraně a že bylo poměrně běžný, že tranzistor buď hooodně zesiloval (měl jsem v ruce "kácéčko" s betou 900 - ověřeno nezávisle na 3 měřácích různýho zapojení, všecky naměřily hodnotu parametru h21e nad 900), anebo málo šuměl. Málošumící a přitom hooodně zesilující tranzistor byl u nás velice vzácná věc, musel se získávat zdlouhavým výběrem z desítek až stovek kusů. Vedle toho když se nasadily první nízkošumový operáky typu 5534/5532, tak o celkový zesílení nebyla nouze a RIAA charakteristika se dodržovala klidně levou zadní s dalšíma zastrčenýma v prdeli ...

#85 Příspěvek od **judeware** » 10 zář 2023, 22:02

V separátním příspěvku kladu tento důležitý dotaz, co se naznačeného servisu týče.

Vyhoví průměrně náročným "uživatelům" NC470 i přenoska Sanyo MG-09 (pouhý příklad, nejlevněší v AME)? Jak si asi stojí ve srovnání s VM2102/03? Vyšší komfort v popisovaném případě netřeba, řekl bych...

#86 Příspěvek od **rnbw** » 10 zář 2023, 22:21

Kludne ju tam daj. Hrat to bude a vobec nie zle.

#87 Příspěvek od **EKKAR** » 10 zář 2023, 22:23

Má sice v technickým popisu, že "... Standardní uchycení šroubky s roztečí 12,6mm včetně hrotu ...", ale čert to těm žlutotlamejm rybím ksichtům věř - protože opravdu světově standardní uchycení je "půlpalec" neboli skoro na chlup přesně 12,7mm. Ta jedna desetinka má v případě tak jemný mechaniky, jako je gramec, ramínko a přenoska význam podobnej, jako u zedníka cihla, navíc nepochopím, co má s uchycením co dělat nějakej hrot. Buď je to prostě vepřovina, nebo zas překlad technickýho popisu dělala blondýna s 5cm nalakovanýma drápama a mozkem srovnatelným velikostí s pštrosem - ten má taky mozek menší než voko ... Já bych šel do Ortofonu, buď OMB-5, nebo OMB-10, Dánové i když už si svý přenosky nechávají taky dělat u prcáků, tak si to mnohem líp kontrolujou a jsou řek bych i takový "normálnější". Nenutím ti ani "šůrku" nebo "grádo", ale ten Ortofon je řek bych good.

#88 Příspěvek od **judeware** » 10 zář 2023, 22:50

A já koupím Ortofon, nebo ATxx a lidi mi to z cenových důvodů nechají a nepřevezmou.

Na divných stránkách NEJELEKTRO jsem to Dánsko našel za Jakeš takeš ® přijatelnou cenu (před lety obvyklou). O dvojím značení OM5E versus OMB5E se toho nadiskutovalo dost. Kdyby se tomu dalo důvěřovat... :oops:

OMB5E měla být údajně tuzemská výroba, tehdejší kooperace s DK. :?:

Ale je pravdou, že tyto exempláře bývaly balené v krabičce od VM2102, jeden takový jsem kupoval léta páně cca 2010 v prodejně v ul. Husitská 30 (název jsem zapomněl, adresu ne).

Dnešní OM5E atakují tisícovku, superka stojí ještě více. A vyšší řady ani nemá cenu zmiňovat.

#89 Příspěvek od **Cust** » 10 zář 2023, 22:52

A kupuj origoše, jednou se ke mě dostala ta klasická známá Audiotechnika a hrála jak z pr.ele. Hned jsem ji vyměníl zpět za OM5e. Pak mi kamarád, který mi ji dal na vyzkoušení řekl, že je to koupený přes číňana a pravděpodobně fake.

EDIT: teď čtu tvůj příspěvek - ale to jsou nejlevnější solidní přenosky - níž jít nelze. Co se týče peněz: 10 h práce, aspoň 5 tis Kč + materiál. Tato renovace i s přenoskou by měla přes 7 tis Kč vyjít... Pokud to neděláš z kamarádství zdarma.

#90 Příspěvek od **EKKAR** » 10 zář 2023, 23:08

judeware píše:A já koupím Ortofon, nebo ATxx a lidi mi to z cenových důvodů nechají a nepřevezmou.
...

Jednoduchý řešení - takovýmu člověkovi s důvěrou oznámím, že mnou navržená varianta řešení je nejlacinější PRO NĚJ dostupná, protože to, co se na internetu inzeruje jako ještě levnější varianta (a co si dotyčnej zajisté neváhal sám vyhledat, aby moh prudit s cenou - třeba právě ta quaziSANYO), je žluťáckej fake pro jeho velejemnej přístroj zcela nevhodnej, kterej by mu navíc odrásal jeho (už beztak beznadějně ohraný) desky jako soustruh. Uvidíš, jak rychle vezme zpátečku a ještě bude rád za to, co mu tam namontíš ...