Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

breta1 píše:Není mi moc jasné, kam zařadit dvoutaktní modelářský benzínový motorek se žhavící svíčkou.
Při startu se svíčka elektrikou nažhaví, ale pak už se nežhaví a udržuje se v rozpáleném stavu vlastními spalinami.
K vznícení sice nedochází přímo vlivem ohřevu při stlačení směsi kolem horní úvrati, ale využívá se tohoto stlačení a následného ohřátí směsi k zapálení směsi, jinak by se směs už zapalovala někde v dolní úvrati a motor by nefungoval.
Je to tedy jakýsi diesel nebo není?
Nevím, jestli se nad takovou blbinou někdo zamýšlel.....

Sranda je, že dnešní dýzláky jsou v podstatě taky žhavíky. Mají žhavičky zasunutý až přímo do spalovacího prostoru a žhavicí proud do nich jde nejen při každým startu bez ohledu na venkovní teplotu, ale dokonce i ještě nějakou dobu po startu - tzv. "dožhavujou se". A co víc, ty tělíska mají vzhledem k rychlosti točení motoru tak velkou tepelnou setrvačnost, že nestačej úplně vychladnout ani během dalšího průběhu vejfuckový a sací fáze a v následující fázi komprese a dalšího vstřiku se jejich uchovaná tepelná energie velkým dílem podílí na plynulosti zapálení následujícího vstřiku. A tenhle princip funguje i u žhaviček s přepáleným topným elementem - prostě jejich hmota uchovává mezi jednotlivýma expanzníma fázema určitý množství tepla, který při každým dalším následujícím vstřiku zajistí rychlejší vznícení paliva ... Moderní diesel bez žhaviček nejen blbě startuje, ale i po samotným startu a ohřátí na provozní teplotu, kdy už by se zdálo, že žhavičky na jeho chod nemůžou mít vliv a jejich další přítomnost je zbytečná, motor se skutečnýma žhavičkama nahrazenýma jen mechanickým ekvivalentem (aby byl zachovanej tvar i objem spalovacího prostoru) má hlavně v oblasti částečnejch zátěží nerovnoměrnej a tvrdej chod způsobenej právě tou absencí "počinovýho" zapalovacího bodu, kterej jinak tvoří právě to teplo uchovávající tělísko žhavicí svíčky ...

EKKAR: tak ti nevím jak moderní diesel máš na mysli. Ale např. Fiat r.v.2008 nežhaví vůbec od cca 10℃

Sandal píše:Chlapy nechte toho!To jste družstevníci?!

No jo, ale někteří jsou i zemědělci.

rezis píše:EKKAR: tak ti nevím jak moderní diesel máš na mysli. Ale např. Fiat r.v.2008 nežhaví vůbec od cca 10℃

Fifák je kapitola sama pro sebe ... Makrelu 1,9JTDi jsme při -21°C museli nechat přečíst noviny, aby se vůbec uráčila blafnout - předtím ji ani baterky 3 dalších aut připojený zároveň kabelama nepřesvědčily dost jasně o přání jejího majitele odjet z práce domů ... Dehťáky VW naprosto normálně žhaví i při teplotách vysoko nad nulou - třeba jen vteřinu nebo dvě, ale žhavičky používají při každým startu ...

Mě ropák předžhavuje až když je víc jak +5°C.Žhavení samozřejmě problikne, protože musí.U VW je kontrolka žhavení jako multifunkční.
Kontroluje se brzdový spínač,správné kódování ŘJ,elektronický pedál akcelerátoru,vstřikovací čerpadlo nebo PD vstřikovač a různý jiný věci.Pokud je kontrola OK, žhavení problikne cca na 1 vteřinu.Pokud neni vše OK žhavení bliká různě dlouhou dobu,podle toho co se pokakalo.Nicméně ikdyž nedojde z důvodu teploty motoru k předžhavení,tak se spustí dožhavení v řádu desítek vteřin.
Momentálně mám třeba uklepanou napájecí lištu ke žhavičkám a i při -12°C nebyl problém nastartovat.Půl minuty hulí a pak motor běží jak hodinky.

Jo - protože ty žhavičky se rozpalujou i samy od tepla ve spalovacím prostoru - a pak už právě díky tý akumulaci tepla fungujou jako "zapalovače" i bez elektriky. Aspoň koncernový dýzly s touhle jejich funkcí při svým provozu počítají - jinej výrobce to může mít jinak.

Sandal To neumí dát kontrolku nebo to napsat na displej?

Ekkar:Jo asi to tak bude.Vždyť vzpomeň na starý škodovky který někdy trpěli samozápalama díky výstupkům ve spalovacím prostoru vytvořených z karbonu nebo poškozeným pístem.Stačí ostrá hrana a je problém.Hned se přehřívá a zapaluje směs.U dieselu se tohoto zřejmě využívá.

TAKJAN:To víš že by to šlo ale proč hlásit na dispej že je v p...li třeba vstřik?To nejsou informace pro uživatele ale pro servis a ten si udělá diag.

breta1 píše:Není mi moc jasné, kam zařadit dvoutaktní modelářský benzínový motorek se žhavící svíčkou.

Trochu to upřesním. Dvoutaktní či čtyřtaktní modelářský motory se žhavící svíčkou nejedou na benzín ale metylalkohol, případně směs metylalkoholu s nitrometanem + mazivem.
Modelářský dvou nebo čtyřtaktní benzínový motory jedou na benzín a mají klasický zapalování jiskřivou svíčkou.
Pravda, v poslední době se objevil jeden výrobce dvoutaktních benzínů s žhavící zapalovací svíčkou ale ta je jiná než na metyl a nějak se to ve světě neprosazuje. Co jsem slyšel, chová se to proti výše popsaným ne úplně ideál.
Diesel se v modelařině taky používá, ale není naftovej. Leje se do toho petrolej s etérem 1:1 (někdy se přidává anilnitrát) + mazivo. Má to malou kubatůru a samotná nafta by v tom neblafla.

Já zapomněl, že je to ropák. A musí si furt něco kontrolovat:-)
To vyblikávání jsem myslel, že se nepoužívá už 20 let.

Spíš se používá posledních 20let

Já myslel, že existuje diagnostika. Ne, fakt, BMW to mělo tak před 20ti lety naposled.
Stejně smraďochy zakáží v celé evropě http://www.autoforum.cz/zajimavosti/nem ... t-i-k-nam/

Sandal píše:Ekkar:Jo asi to tak bude.Vždyť vzpomeň na starý škodovky který někdy trpěli samozápalama díky výstupkům ve spalovacím prostoru vytvořených z karbonu nebo poškozeným pístem.Stačí ostrá hrana a je problém.Hned se přehřívá a zapaluje směs.U dieselu se tohoto zřejmě využívá....

Stačily svíčky s nesprávnou hodnotou tepelnýho čísla, nebo nános karbonu na jiskřišti (zase vzniklej použitím nesprávnejch svíček, případně "žraním voleje" přes ventilový vodítka nebo i přes připečený kroužky) - a hnedle to práskalo každej pes jiná ves ... A to "cvrlikání", když se podařilo natankovat nekvalitní benál s míň oktanama (někdo to dělal plánovitě aby ušetřil) a třeba v prudký zatáčce projížděný bez podřazení nebo při pokusu z takový zatáčky bez podřazení akcelerovat se motor dostal pod optimální oblast toček pro danej úhel otevření škrticí klapky, nasávaná směs se kvůli poklesu rychlosti v sání a tím i snížení Venturiho efektu v difuzéru(ech) karbce nadměrně ochudila a začala místo pravidelnýho hoření ve válcích detonovat, to byly časy ... A když se pak takovým palivem krmenej motor víc zatížil, spalovací prostory se regulérně přehřejvaly a šádyna se kolikrát ani nedala chcípnout pouhým vypnutím zapalování - musela se udusit přes spojku zařazeným kvaltem ... Proto taky musela Schade Werke zasáhnout a u karbců se začala montovat volnoběžná tryska uzavíraná elektromagnetem - původní zdůvodnění znělo, že to je kvůli úsporám benzínu, že tu trysku bude nějaká elektronika zavírat při brždění motorem (psalo se o překročení hranice 1500RPM a uvolněným pedálu plynu), ale nikdy jsem takovou elektroniku TOVÁRNÍHO PŮVODU na šáde neviděl. Prej se montovala do exportních kusů - netuším. Ten elektromagnet ale byl běžně sériově natvrdo napojenej na klíček a zavíral se vypnutím zapalování - a když se špulka povolila (byla našroubovaná do závitu), šáde střílela do vejfuku jak blázen, respektive když od ní upadnul drát, šáde nešla bez šlápnutí na plyn ani nastartovat a při uvolnění pedálu okamžitě chcípala - tyhle diagnózy byly základ znalostí "šáde-jezdců" všech generací ...

TAKJAN píše:Stejně smraďochy zakáží v celé evropě http://www.autoforum.cz/zajimavosti/nem ... t-i-k-nam/

Co nám chtěj parchanti zakazovat? To snad skončilo v roce 1945.

Dnes je možné všechno. Suverénní stát dávno nejme, jen kolonie říše.