Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Bejt tebou bych tuhle otázku ponechal k řešení povolanějším ...

Momentálně je ta otázka o občanském sdružení naprosto zbytečná, předběžné opatření soudu respektujeme.

EKKAR v jiném vláknu shrnul současný stav, když píše:

JirkaZ píše:TROŠKU OT:
Obecně si myslím, že je škoda, že sem někam nejde ukládat soubory (větší než 300 kB). Myslím, že kdybychom se složili, tak bez problémů dosáhneme na nějaký velký disk, ať už fyzický, nebo na webhostingu.
Chápu ale, že to je složitá problematika a je spousta pro i proti.

Tohle je otázka, kterou musí zodpovědět mladej Ondra Sehnal - jestli se ouředně vzdá části nehmotnýho dědictví, který mu bylo přiřčený soudem, protože bylo z důvodu předcházejících nejasností ve vlastnickejch otázkách zahrnutý do dědictví po jeho tátovi, "našem" ZdeňkoviHQ. My víme, že jsme se na Bastlírnu finančně skládali, skládáme se na ni i dál v dobrý víře vědomostma (duševní vlastnictví autorů příspěvků), ale pro soud to není dost průkazný a požaduje odpověď samotnýho dědice. A ten i když už tu otázku zná půl roku, tak zatím uplatňuje vyhnívací taktiku a dělá mrtvýho brouka.
Je to totiž ZATÍM pro něj výhodný - on žádný náklady nenese = za doménu i hosting zaplatil Hill ze svý kapsy, ani se nemusí denně několik hodin starat o moderaci a technickou údržbu = tu dělá mimochodem taky hlavně Hill a hlavně VE SVÝM VOLNÝM ČASE. Dědic tak už půl roku oficiálně má možnost vyjádření se k osudu nehmotnýho majetku, kterej někdo jinej za něj udržuje v provozuschopným stavu - BEZPLATNĚ a bez jistoty budoucnosti.

Nastává otázka, jestli tenhle problém víc jak 2 roky po Zdeňkově smrti a půlroce rozmejšlení dědice konečně nerozseknout, nevzít před nerozhodným dědicem obrazně nohy na ramena a neudělat si JINDE skutečnou Novou Bastlírnu - na novým hostingu i doméně. Ono to totiž není jen o malým prostoru pro přílohy - je potřeba vyřešit i stabilitu a otázku kybernetický bezpečnosti - protože kvůli náhlý Zdeňkově smrti se nestačil udělat ani přechod z http na https (tam to byla otázka dne-dvou, Zdeněk to měl připravený, jen zadat kódy a spustit, bohužel!!!), takže současný prohlížeče už houfně vyhazujou link na Bastlírnu jako "potenciálně nebezpečnej odkaz". Tohle všecko by novej engine vyřešil - ale nelze to učunit BEZ SOUHLASU MAJITELE. Ondra jako současnej majitel to sám zajistit neumí, ze strany nás nejčastějších přispěvatelů fóra mu bylo zjara nabídnuto, aby nám fórum předal a my ho upravíme, přičemž jemu nikdo nebude bránit v účasti v diskusích - ale nemůže Bastlírnu vlastnit, protože ani jeho táta ji nevlastnil, ale byla mu pouze svěřena do správy. Připravenej přechod i prostředky na to jsou, nová podoba fóra včetně mnoha užitečnejch změn proti stávající podobě Bastlírny běhala v testovacím režimu skoro půl roku bez závady enginu, problém byl občas s konektivitou na dočasným bezplatným hostingu, kde byla testovací verze umístěná - to by na placeným hostingu samozřejmě odpadlo. Je otestovanej i způsob přemigrování. Bohužel, pořád jen čekáme, co řekne Ondra ...

K tomu není, co dodat, snad jen to, že Ondra se tu moc neporozhlédnul, když se zaregistroval 24.6.2025 a od té doby nemáme záznam o jeho dalších aktivitách. Tak si asi žádnou představu nestihl udělat.

Já bych se spíš přikláněl k té migraci.

Píšu spíš, protože to zase má spoustu pozitiv i negativ, ale z hlediska jasnější perspektivy by to asi bylo řešení.

Jestli tím myslíš převést vše jinam, tak s tím jen souhlasím.

Všichni víte, že vloni koncem roku běželo testovací fórum na odkazu "ebastlirna.tech". Byly tam přílohy až do 1MB na kus plus 10 příloh do 1 postu, moderní typy formátů, přílohy i do SZ ... Tohle všecko je jako odzkoušená technologie uložený k ledu, protože chybí ta nejzásadnější věc - VLASTNICTVÍ PŘED OUŘADEM a je zbytečný plejtvat energií a diskovým prostorem pro běh něčeho, co dál testovat nepotřebuje. To, že ZdeněkHQ Bastlírnu jen spravoval soud nerespektoval, vzal za právní fakt její vlastnictví (je to ústavou garantovaný a nezcizitelný právo soudu to takhle nazvat) a dal po Zdeňkově smrti (a zablokování všeho jeho vlastnictví pro dědický konání) administraci fóra k dispozici jen správcování a povinnost udržení provozuschopnosti. Letos začátkem roku pak zplnoletnil v tý době ani ne 17letýho Ondru Sehnala = Zdeňkova dědice k přijetí dědickejch práv a povinností ke všemu zděděnýmu a jako dodatek nařídil, že jedině on (Ondra) se musí vyjádřit, jestli Bastlírnu vydá, protože morálně mu nepatří, nebo jestli si ji podle zákona nechá a naloží s ní po svým. No a Ondra mlčí jako by mu kočka sežrala jazyk, Hill se dál stará o chod Bastlírny ve starejch kolejích - a nový (a k použití připravený!!!) prostředky jsou nepoužitelný, přestože pro další fungování Bastlírny jsou skoro nezbytný. Proč? Protože administrace = v podstatě Hill osobně nemá jakožto dosavadní správce k tomuhle kroku právo ho udělat ani tím někoho pověřit.
Co nebo kdo vede Ondru k chování mrtvýho brouka si můžu jen myslet, může si to koneckonců myslet každej kdo se sem k týhle informaci dostane, faktem zvostává, že samotná Bastlírna provozně funguje na úrovni ani ne roku 2010 a bez radikální obměny učuněný čím dřív to půjde = rozuměj "včera už bylo pozdě" se brzo vůbec nebude schopná konat. A protože vyčkávání všecko jen posouvá k horšímu, já osobně jsem taky pro neodkladnou přípravu exodu - bez ohledu na to, kdy a jaká vůbec bude Ondrova odpověď.

Já bych rád ale zachoval doménové jméno, na kterém bude nové fórum běžet, přece jen ho i s heslem má většina z nás uložené v počítači a pro nás se zásadě jen mírně změní vzhled. A změní se registrovaní vlastníci, protože nové stránky stvořili, a sotva kdo jiný z nás je hned tak budeme schopní je aktualizovat a zabezpečovat.
Proto v případě, že se Ondra té řehole zřekne v náš, řekněme prospěch (ve skutečnosti denní povinnost, která je zatím na mně), převedu registraci na autora nových stránek, ať už to bude na jednu osobu, nebo na spolek, sdružení, firmu. To je mi jedno, hlavně, ať Bastlírna existuje dál.
Ale to se pořád opakujeme, že to dědictví se řešilo jen proto, že Zdeněk měl fórum zaregistrované na svou firmu, na ni by také zněla faktura za hosting a doménu, a ta faktura by skončila na nějakém mailu, který nikdo nevybírá.
A bez úředního papíru by na mě registrátor ani tu doménu nepřevedl.
Ne dost na tom, že Ondra pořád uvažuje v částkách a asi nepochopil, že to je pro mne jazyk jiného kmene. Mimoto, i kdyby se uměl postarat o hmotné dědictví, není to v jeho časových možnostech, přestože se děda snaží mu s tím pomáhat, co může.
Ladím další mail s návrhem na vzdání se dědického nároku. Podrobnosti veřejně vyvěšovat nehodlám.

Jardo aha, já myslel, že bys byl vlastníkem Ty. No tak to pak poněkud mění situaci...

Nicméně věřím, že se rozhodneš co nejlíp a celá eBastlírna bude zabezpečená i proti běhu života (snad je zřejmé, co tím myslím)...

K doménovému jménu: pokud to nepůjde bez aktivní spolupráce a definitivního rozhodnutí juniora, pak bych na tom netrval. Snad tu jsou příčetní jedinci a umějí si změnit adresu (případně udělat i novou registraci, pokud by nešlo přesunout uživatelská jména a hesla).

Možná by to šlo ošetřit rozesláním infomailů dle databáze uživatelů (třeba jen těch aktivních např. poslední rok), zablokováním příspěvků zde (s obrovským červeným titulkem proč a co s tím má uživatel dělat) a přechodem na nový systém, kde by byly i všechny staré příspěvky. Ale nevidím do toho, takže to ber jen jako námět.

V případě potřeby jsem ochoten zase pomoct, pokud to budu umět. Podrobnosti jako obvykle samozřejmě pouze přes SZ nebo mailem.

Na toto by bolo najlepšie občianské združenie.

Tak i kdyby to bylo na ibastlirna.cz apod., tak by to snad nikomu nevadilo. Někdy se může začít z čistou plochou bez toho trollování, politických obrázků a opileckých řečí, které by se tím zrušily.

JirkaZ píše:Možná by to šlo ošetřit rozesláním infomailů dle databáze uživatelů (třeba jen těch aktivních např. poslední rok), zablokováním příspěvků zde (s obrovským červeným titulkem proč a co s tím má uživatel dělat) a přechodem na nový systém, kde by byly i všechny staré příspěvky.

To jsou technikálie, ale problém je v právní rovině. Dalo by se to napadnout jako krádež.
Mladý je pod vlivem kámošů helebylbysblbejkdybysestohovzdalaťplatějkdyžtotakmocchtěj a podle mne nezbývá, než mu dát vybrat
a) odevzdá ebastlírnu, ve které bude jeho otec v síni slávy jako Otec Zakladatel, budiž mu čest a sláva
b) ji neodevzdá, založíme si od čistého stolu novou a památka jeho otce zůstane jen v mysli několika skalních příznivců.

Ja by som ho tu zbytočne nerozmázaval. Zjavne nemá k bastlirne žiaden citový vzťah a v jeho veku má úplne iné záujmy. Takže od neho nikto nemôže chcieť, že bude akokoľvek proaktívne v tomto konať. Jednoducho si myslím, že nemá čas.

tomasjedno píše:...
a) odevzdá ebastlírnu, ve které bude jeho otec v síni slávy jako Otec Zakladatel, budiž mu čest a sláva
b) ji neodevzdá, založíme si od čistého stolu novou a památka jeho otce zůstane jen v mysli několika skalních příznivců.

Drobné upřesnění: Otec zakladatel je Alovka, který nám své stránky věnoval, když zjistil, že ani s (tehdy) pěti moderátory se jim nemůže věnovat. Tak nám je nabídl, nic za ně nechtěl, nic nám za ně nedal.
Poslední kapkou byla tahanice s advokáty o doménové jméno (a kdepak je dneska Electroworld?).

ZdenekHQ byl především První Zachránce Fóra.
Zdeněk si zaregistroval stránky na svoje IČO, měl jsem 21 důvodů mu to přenechat, tehdy to bylo nejjednodušší řešení. Každý jsme měli vlastní přístupy do hostovaných souborů, jen jsme se vždy museli napřed domluvit, ať se například v databázi nepotkáme současně. Já jsem byl u registrační autority neviditelný, vedený pod poznámkou "Je vázán na další záznamy".
Protože ale ve veřejném rejstříku může být zaregistrovaná jen jedna odpovědná osoba, ať už fyzická, nebo reprezentující právnickou osobu, může pokyn ke změně vlastníka domény, případně i uživatele hostingu, dát jen osoba, na kterou je záznam vedený. To v našem případě už neměl Zdeněk čas zařídit, tak byl potřeba papír s kulatým razítkem. Kvůli němu jsem se přihlásil k tomuto dědictví nedědictví. Sken jsem přes portál vlastníka domény normálně poslal a s přeregistrací obdržel nové přístupy.

Na notářství z toho byli poněkud bezradní, ještě se s něčím takovým nesetkali.
Jsou tam zvyklí častěji na to, že se jim často o dědictví někdo popere přímo před notářem, jde přece o majetek, zatímco já jsem poslal požadavek na takovou část nehmotného dědictví, ze které koukají jen starosti, zodpovědnost a nevděk od těch, kdo pro ostatní nic neudělali, neporadili. To je snad i mimo veškerou fantazii dnešních generací, proto to jednoznačně ani zákony neřeší.
Samozřejmě jsem v odůvodnění nezapomněl uvést, že vlastně se jedná o službu o vlastní újmě komunitě, v níž podstatná část členů má autorský podíl, a výdaje se hradí z dobrovolných příspěvků na transparentní účet, tomu už rozuměli napoprvé.
Jenže doba je už taková, že každý, kdo je ochotný dělat něco pro ostatní zdarma, aniž by čekal vděk, je hned podezřelý. Ono je dokonce podezřelé, když se řekne "dobrovolný příspěvek" nebo "symbolická koruna". Zvlášť, když různí influenceři a youtubeři se vytahují, jak vydělávají nepředstavitelné částky na tom, že zasrávají zbytečnostmi a nesmysly webový prostor. Užitečnost zdarma se už nějak nenosí.

Jenomže my jsme to Alovkovi slíbili, že Bastlírna bude nekomerční, bez reklam, a u toho taky hodláme zůstat.

JirkaZ píše:Jardo aha, já myslel, že bys byl vlastníkem Ty. No tak to pak poněkud mění situaci...
Nicméně věřím, že se rozhodneš co nejlíp a celá eBastlírna bude zabezpečená i proti běhu života (snad je zřejmé, co tím myslím)...
K doménovému jménu: pokud to nepůjde bez aktivní spolupráce a definitivního rozhodnutí juniora, pak bych na tom netrval. Snad tu jsou příčetní jedinci a umějí si změnit adresu (případně udělat i novou registraci, pokud by nešlo přesunout uživatelská jména a hesla).
Možná by to šlo ošetřit rozesláním infomailů dle databáze uživatelů (třeba jen těch aktivních např. poslední rok), zablokováním příspěvků zde (s obrovským červeným titulkem proč a co s tím má uživatel dělat) a přechodem na nový systém, kde by byly i všechny staré příspěvky. Ale nevidím do toho, takže to ber jen jako námět.
V případě potřeby jsem ochoten zase pomoct, pokud to budu umět. Podrobnosti jako obvykle samozřejmě pouze přes SZ nebo mailem.

Samozřejmě bych se napřed chtěl stát výhradním vlastníkem této domény a těchto stránek, abych je mohl zcela legálně převést třeba na to Sdružení.
Našli se dva, u každého z nich mám 45 důvodů k tomu, abych jim to předal, nechal je namigrovat vše do jejich nového enginu a klidně na fóru dál zůstal jedním z adminů, už jen proto, že se tu řeší mnoho záležitostí, které jaksi do jejich světa historicky nezasáhly, do našich světů ano. A moderátory budou potřebovat stejně tak.
Stránky, které stvořili, a my jsme si je mnozí osahali a zpřipomínkovali, pokládám za značný pokrok a uvítám Bastlírnu na nich.
S přístupy nemáme problém, podařilo se namigrovat vše včetně hesel, takže přihlašovací údaje se přechodem nezmění.

Na této staré stránce by každé lepší zabezpečení znamenalo pravděpodobně další omezení funkčnosti až do nepoužitelna. Tak daleko to nemůže zajít.

Když se podívám do občanky, mám ji sice psanou do roku 2059, ale to není povinnost a karton snese ledasco.
U Zdeňka jsem to rozhodně tak brzy nečekal, zato se sám blížím už pár let do kategorie nadějných následovníků. A nerad bych, aby se Bastlírna v takovém případě stala znovu dědictvím (jakkoli dědicové po mně vědí, oč jde, a rozhodně by se jí ochotně a hned zřekli a nezdržovali). Ono to sice nevypadá, ale už jen to papírování kolem toho, včetně ověřování identity a podpisů, je dost otrava, na nekonečné čekání taky nemám dost trpělivosti. Prostě to nikomu nepřeju. Jestli se tomu dá vyhnout, rád to vyhnu včas.
Proto nepočítám s tím, že by tyto stránky zůstaly dlouho napsané na mě. Ještě se nechystám odporoučet, dokud to půjde, jsem tady, ale perspektiva nových stránek pod správou mladších je spíše nutnost, než pouhá potřeba.

Každou nabídnutou pomoc samozřejmě vítám, a, když si dál nebudu vědět rady, ozvu se.

Pokud jde o aktivní uživatele, tak jsem si jich vyjel 2 tisíce, přičemž i ten poslední vložil ještě 150 příspěvků. Že nás tu je registrovaných 18 553 si můžeš přečíst ve statistice, že uživatele se spamem na ruské kasino s číslem 41927 jsem dnes smázl, už si možná také někdo všiml.
Ano, 23 734 uživatelů jsem za poslední dva tři roky vymazal. Byli buď déle, než asi 10 let, neaktivní, nebo naopak čerstvě registrovaní, ale tři až šest dní bez příspěvku, případně několik hodin po registraci, protože někde v profilu jim seděl spam.
Potíž je v tom, že někteří staří pardálové tu nechali informace, které stále můžou být užitečné, ty jsem nemazal. Čili nějaké hromadné mazání dost dobře nelze použít, zobu je po jednom dvou ručně.

Tak, to jsem měl jednak na srdci, jednak se rozcvičuji na co nejkratší, ale naprosto jednoznačnou výzvu Ondrovi.
A taky snad jednou můžu napsat delší špalek, než Ekkar...

p32 píše:Tak i kdyby to bylo na ibastlirna.cz apod., tak by to snad nikomu nevadilo. Někdy se může začít z čistou plochou bez toho trollování, politických obrázků a opileckých řečí, které by se tím zrušily.

Samotný pojmenování domény je marginální. Ano, je dobrý, když je odvozený od samotnýho názvu webu, protože se pak snáz vzpomíná "kde jsem to vlastně viděl", ale úplně původní Bastlírna taky měla naprosto jinou doménu - jak píše Hill, byli jsme za ni dokonce popotahovaný dneska už neexistujícím obchodním řetězcem, kterýmu to poradil aktivní 🤐 s advokátskou praxí v domnění, že z toho vytříská prachy. Nedostal ani vorla, my jsme změnili doménu na líp návodnou ale neprovokující tyhle parazity - a čas už ukázal, kdo přežil. Takže o pojmenování konkrétní domény zas až tolik nejde. Důležitej je obsah a to, aby lidi věděli, že se tady dá najít info nebo help s nějakým problémem. A to všecko pokud možno bezplatně, za "děkuju", symbolickou protihodnotu nebo pomoc někomu jinýmu. To byla celou dobu od samotnýho založení základní myšlenka Bastlírny.

Držím palce, nech to dobre dopadne. Bola by škoda, keby tento web zanikol