Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Tak zákon o omezení fotovoltaiky dnes "prošel" PS a jde do senátu, vzorový příklad malého podnikatele, který díky tomu asi přijde o dům byl v PS citován, opozice požadovala hmotnou zodpovědnost těch, co prosadili tento zákon pro případ arbitráží, zatímco o původním zákonu a celkové příčině mluvila jen jako o "chybě nás všech, co proto hlasovali" ( ) a teď se ukáže.... Stejně se ale náš stát v budoucnu zřejmě zachová ke všemu, co může ovládat - poučte se a doufejte či učiňte nějaké to protiopatření. Ti moudří se už odstěhovali, přičemž nezapomněli na nějaké to hmotné zabezpečení.

Moudří nebo zbabělí?

V kontrastu s férovostí tohoto státu už moudří. Dřív mě připadali jako zloději.

Dobře to popisuje článek - http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot ... ?id=682414

Pokud by to šlo přes rozpočet, jako spotřební daň z benzínu, všichni by drželi pusu. Ale najednou jsou tu viníci zdražování a aby chodili tunelama. Když byly dotace na plynofikaci, tak jste je taky odmítli? Obec má díky dotacím hřiště za 3 mega, je to nemorální? Zámkovou dlažbou udělané chodníky - je na tom něco špatně? Taky je to pumpování z veřejných zdrojů podle pravidel.

ale to už opakuješ napsané a navíc nekorektně, viz:

janousek píše:Drobné dotace co jsi vyjmenoval neslouží k podnikání a k vytvoření "zisku", na rozdíl od dotací pro fotovoltaiky.

Takže "zisk" je nemorální?
A zisk privátní persony je v pořádku?
Rány Kristovy, nechci být osobní, ale tuhle diagnozu jsem opustil před 21 lety.

Ach jo, to se tu snad nikdo nesnažil naznačit.

ZdenekHQ píše:...Stejně se ale náš stát v budoucnu zřejmě zachová ke všemu, co může ovládat - poučte se a doufejte či učiňte nějaké to protiopatření...

Nic nového pod sluncem - tuším že Thomas More (1478-1535) je autorem výroku, že v době zasedání parlamentu si nejsou lidé jisti hrdly ani statky.

Těch, kdo si v slepé víře v trvalost dotací pořídili letos FVE za drahé úvěry přesahující jejich možnosti, mi líto není. Podnikatelský záměr založený na dotacích je vždycky riziko, a kdo ho podcení a vsadí vše na jednu kartu, často taky o vše přijde - říká se tomu hrát vabank.

tomasjedno píše:Podnikatelský záměr založený na dotacích je vždycky riziko, a kdo ho podcení a vsadí vše na jednu kartu, často taky o vše přijde - říká se tomu hrát vabank.

Je to vůbec podnikání?

Brudr píše:váš hněv se obrací

Omyl, Brudr... všechny příspěvky v tomhle vláknu píšu s TK na normálu a občas s pobavením, žádný hon, žádní sršni na místě je klidné analytické hodnocení situace, jiný přístup je k ničemu. Jestli někdo potrefený sem tam vystříkne, jeho věc. Nemám problémy oddělit nositele názorů od konkrétních jednotlivců. Nevyjadřuju odpor jednotlivci, ale jeho názoru.

Brudr píše:Ti lidé neudělali nic jiného, než že využili, naprosto legálně, příležitosti

No a s těmahle lidma právě počítá každá špatnost, jinak by totiž nebyla legalizována. Každá připravovaná špatnost potřebuje pasivní slušňáky, viz rok 1933 a nebo 1948. Slušní lidi v pozadí, co se jen chtěli svézt spolu.

Brudr píše:Jakákoliv dotace čehokoliv je z principu špatná a nelíbí se mi. Jenom to křiví trh a rovné příležitosti.

Rovné příležitosti jsou entuziasmus levicových sociálních inženýrů, na světě to funguje tak, že větší příležitosti mají schopní. Jedna z největších slabin demokracie je, že trvá na předstírání té rovnosti. Na příkladu výletu jistého etnika do Kanady a zpátky je krásně vidět, co jsou to rovné příležitosti. Rovné příležitosti popírají vývoj a motivaci pro přežití společnosti.

Brudr píše:Současně ale říkám, že pokud bych měl ty peníze, tak bych do FV elektrárny šel také a to z jednoho jedinného důvodu - pro zisk.

Opravdu si myslíš, že v současné době tady, v Evropě, může FV generovat zisk? Zisk, který je po celou dobu dotovaný, je protimluv.

Brudr píše:ani jeden z vás nemá morální právo jim cokoli vyčítat.

proč bych měl mít menší morální právo nesouhlasit se špatnosti než ten, co se k nepravostem hlásí???

Brudr píše:Příjemce nějaké dotace je každý z vás.
Nikdo z vás jistě neprotestoval, když zákonodárci tyto dotace schvalovali.

Jistě že jsem protestoval, když socani a další chamraď každou dotaci schvalovala, když si kupovala nejnevzdělanější voliče kvůli hlasům, protože jsou nejlíp manipulovatelní. co mi to bylo platné? Žádné pastelkovné, mateřskou, železniční, nečerpám. Operuješ nepravdivými předpoklady, Brudr.
Jak je uvedeno výše, mezi dotacemi na FV a příspěvkem na bydlení nebo na dítě je trochu rozdíl. Dotace na FV byly vábničkou, která měla malým spekulantům zamávat zelenou větvičkou před nosem (c) Hill , kromě toho že nebyly myšleny vážně, by dotovaly odvětví, které na rozdíl od podpory populace nic pozitivního v konkurenci nepřináší.

Zkrátka - dokud to tu nerozštípne někdo, kdo do toho skutečně vidí ze všech úhlů pohledu a ke všemu je neomylně spravedlivý, asi se konce nedobereme.

trefa do černého, nejde ani o neomylně spravedlivého, ale o toho, kdo jediný má moc svůj pohled prosadit. Myslím že už se rýsuje:
Mezi lidmi z oboru se proslýchá, že FVE Czech investuje kapitál původem z Číny, avšak nejsou pro to důkazy. http://ekonomika.ihned.cz/c1-47981960-k ... ky-v-cesku
Vliv Číny v Evropě roste. Země východní Evropy potřebují peníze a Peking jim je dává velmi levně, aby dosáhl svých geopolitických cílů. To je závěr studie, kterou si objednaly německé průmyslové svazy
http://ekonomika.ihned.cz/c1-48019900-c ... dni-evropu
Je to v souladu s dlouhodobým vývojem. Co se odehrálo vloni v Řecku, je normálně mediálně dostupné. Neuvěřitelně blbá politika EU přivedla tuhle zemi držkou k zemi a finančně ji vytáhla China, za maličkou protislužbičku, Řecko ochotně prodalo pořádný kus své infrastruktury a turistického průmyslu žlutým. Těm teď stačí počkat, až se v blátě vyválejí další země, což při idiotství různých evropských komisí a směrnic nebude dlouho trvat, a pak jim stačí kapitalizovat svoje pohledávky. A vyřešit malý problém, co s původním evropským obyvatelstvem

K tomu, co jsi napsal výše se nebudu vyjadřovat - pěkně jsi některé věci překroutil. Ale k tomuto se vyjádřím.

Crifodo píše:Jistě že jsem protestoval, když socani a další chamraď každou dotaci schvalovala, když si kupovala nejnevzdělanější voliče kvůli hlasům, protože jsou nejlíp manipulovatelní. co mi to bylo platné? Žádné pastelkovné, mateřskou, železniční, nečerpám. Operuješ nepravdivými předpoklady, Brudr.

Ale neoperuji, tak to prostě je. Možná jsi nikdy žádnou dotaci od státu nepřijal, ani dětské přídavky, ani novomanželskou půjčku apod., pak jsi tady asi jedinný spravedlivý. To já nevím, to si musíš srovnat sám se svým svědomím.

a ještě také píše:Jak je uvedeno výše, mezi dotacemi na FV a příspěvkem na bydlení nebo na dítě může je trochu rozdíl.

A to se právě Ty i ostatní co si to myslí pletete. Jaký je rozdíl mezi podnikáním a chozením do práce jako zaměstnanec? Kromě toho, že podnikatel to všehno provádí na vlastní riziko a nemá nic jisté - žádný. Na konci kteréhokoliv z těchto procesů je zisk (nebo chceš-li výplata). Tzn. peníze, které donesu domů k obživě své rodiny. Jestli mi stát k těmto vydělaným penězům přidá dotaci, pak je úplně jedno jakou. Prostě jsem ji přijal a jsem tedy v klubu příjemců dotací. Když budu podnikat ve FV, dostanu dotaci z FV, když budu podnikat v zemědělství dostanu dotaci za to, že budu sekat trávu na svých loukách, když budu chodit do práce jako zaměstnanec, dostanu některou z těch dotací o kterých jsem mluvil. Principielně je to ale stejné.

ZdenekHQ píše:.......opozice požadovala hmotnou zodpovědnost těch, co prosadili tento zákon pro případ arbitráží, zatímco o původním zákonu a celkové příčině mluvila jen jako o "chybě nás všech, co proto hlasovali" ( ).

Jo jo, do toho svýho svědomí by si měli v ČSSD sáhnout trochu víc, neboť to byla jejich poslankyně Šedivá, která v roce 2005 navrhla, aby se každý rok mohla výkupka pro soláry snížit maximálně jen o 5 a ne o 10%, jak tomu bylo do té doby.

Tady se pořád omýlají dotace,ale mnozí si ani neuvědomují,že je čerpají taky. Třeba věděčtí pracovníci,kteří jsou placeni státním rozpočtem a taky to mají pro vlastní výdělek. Všichni státní úředníci,kteří berou plat na své živobytí.Několikrát jsem to tady vyjmenoval a už se mi to nechce opakovat.Už to tady bylo napsáno.Téměř všichni pobírají nějakou formu dotace a je to třeba pro vlastní zisk i když v prvopočátku je to úspora vynaložených peněz např dotace na zateplení nebo ekologické topení.

pajosek2 píše:...Téměř všichni pobírají nějakou formu dotace...

No, slova "téměř všichni" jsou trochu přílišnou generalizací, ale je pravda, že proti severo-západoevropským zemím je u nás vrstva pobírající nějakou formu státního příspěvku či dotace úděsně široká, což je z dlouhodobého hlediska špatně. Více- či méně socanské vlády si tak kupují stádní hlasy ovčanstva.

Dotace do fotovoltaiky se z toho trochu vymykají - průser nastal, až když se nabídnuté příležitosti chopil "velký" kapitál a začal ji opravdu dojit. FVE v dimenzi pajosek2 bych do toho nemíchal.

pajosek2 píše:Všichni státní úředníci,kteří berou plat na své živobytí.

To je nesmysl. Myslím, že všichni chápu rozdíl mezi platem úředníka - například policisty - a dotací soukromě hospodařící osoby - například dotace na zateplení domu.

No ale, samozřejmě, můžeme to brát tak, že všechno je dotace. Já dotuji zelináře aby mi dal zeleninu a zelinář zase dotuje mě, abych mu opravil počítač.

mtajovsky píše:Myslím, že všichni chápu rozdíl mezi platem úředníka - například policisty - a dotací soukromě hospodařící osoby

rád bych tomu věřil.

Málo se tu respektuje jedna věc. Podle mě dost podstatná. Je docela rozdíl, jestli tu dotaci poskytuju dobrovolně nebo je mi nařízena. V případě, že mi je nařízena a musím na ni přispět, jestli se můžu přesvědčit o účelnosti dotace a v případě, že došlo k zpronevěře dotace nebo se ukázalo, že její účel byl mylný, jestli můžu doufat v potrestání provinilých nebo dokonce ve vrácení dotace.

My to už dávno nikdo nepamatujeme ani náhodou, tak leda můj praděda: období konce 19. století a začátku 20. Dokonce i po tak strašný věci, jako byla 1. válka. Z té doby je spousta nádraží, cukrovarů, sokoloven, divadel, průmyslových podniků, mostů... Kupodivu na to nikdo nečerpal z Brusele a nikdo nenařizoval kvóty obnovitelných energií. Tenkrát podnikatelé nenatahovali ruku pro dotaci, prostě si skupina sedláků řekla, že se jim vyplatí vlečka pro odvoz řepy na nádraží, tak si ji postavili. A když na ni neměli, tak nepostavili. A úředníci neměli s čím šmelit.
U těch FVE pořád nějak nemám jistotu, že pan podnikatel 14 dní před návratností investice neoznámí, že mu v noci panely z pole někdo "ukradl". A pak se objeví na pár hotelích v Chrovatsku. Nebo že pan podnikatel nebude prodávat FV energii po 15 z kabelu od jinýho podnikatele na druhý straně pole. Ve Španělsku se snad už stalo?