Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Mám velkou prosbu ohledně uhlíků na znalejší kolegy z fóra.
Zkoušel jsem zdejší hledání, ale k mému dotazu jsem nic nenašel

Jedná se mi o to, kde sehnat vhodné uhlíky pro stejnosměrné motorky, které jsou na 24V, proud max. 5A.
Rozměr potřebuji 4x4mm, délky od 8mm do 14mm. Tak abych je nemusel moc přibrušovat z příliš velkých.

Vzhledem k tomu, že jsou do stejnosměrných motorků, tak budou mít asi jiné složení, než pro střídavé motorky vysavačů a vrtaček, tak by bylo dobré, kdyby vydržely provoz se ss napětím a proudem při malém otěru na komutátoru.
Potřebuji to na delší provoz, než jen na pár hodin a pak by bylo po nich. Mašina je v provozu vždy tak půl měsíce na jednu směnu. Nynější uhlíky sloužily více jak deset let, ale už mají "na kahánku", tak je nutná jejich výměna.

Zkoušel jsem i gůglit, ale nic moc jsem zatím nenašel.
Z firmy ReveR.store mi odepsali, že již uhlíky nedodávají.

Zde mají modelářské, ale s jejich životností, potažmo vhodností nemám žádné zkušenosti:
https://www.promodels.cz/uhliky-univerz ... m-2ks-p449

Zde mají nějaké pro automotorky, ale ubrušovat je na čtvrtinu původní velikosti by asi nebylo to nejlepší:
https://www.autoelektrika-janota.cz/uhl ... -8x8x15-mm

Takže ideální, vzhledem k použití, by byl výběr z nějakých uhlíků pro ruční aku nářadí, případně pro automotive motorky, kde by mohla být zaručena jakástakás životnost.

Ví prosím někdo kde, a jaké uhlíky poptávat?

Ještě vložím dva obrázky pro představu, jaké uhlíky s bočním vývodem tam nyní jsou. Nicméně poradil bych si i s vývodem klasickým.

Děkuji mockrát všem za případné rady.

Vašek

Třeba https://www.nahradni-uhliky.cz/uhlikove-kartace-podle-rozmeru/?pv26=311,307,194,485,549 nebo http://www.fajnestroje.cz/product/uhliky-ostatni/uhliky-4x4_5x10mm/30916, ale vhodnost (materiál) je nutné s nimi konzultovat.

Popř. https://www.autoelektrika-janota.cz/filtr?ftx=uhl%C3%ADky#tbs=2, tam to všechno vypadá na nízkonapěťové DC použití. Možná konkrétně https://www.autoelektrika-janota.cz/uhliky-alternatoru-7-2x4-2x17-5mm-12v-24v-jx42 - to už je skoro ono a se smirkem/pilníkem/pilkou je to hotové dřív, než něco napíšu.

Pokud vím, tak se ale uhlíky rozlišují spíš podle provozních otáček...

Nejblíž jsou asi tyhle https://www.elektro-motory.cz/uhlik-5-x ... e=Google+nákupy&utm_medium=ppc&utm_campaign=Uhlík+++5+x+6,4+x+14++mm++NAREX&gclid=CjwKCAjwlcaRBhBYEiwAK341jbICLV1hu5EX52xB8eLumzMJ5iPGk6xGAZ19rXTbd4Wa_XiBFrZKLBoCAz4QAvD_BwE

?

Kdysi jsem kupoval zde: https://www.nahradni-uhliky.cz/
Pokud jim pošleš rozměry a popis, tak ti něco vyberou...

Děkuji Vám všem za snahu pomoci.

Nicméně tyhle všechny Vaše odkazy jsem na návrhy strejdy Gůgla již v minulých dnech prošel, a bohužel nenašel vhodné kandidáty.

Znovu připomínám podmínky výběru uvedené v mém prvním příspěvku:

Jedná se mi o to, kde sehnat vhodné uhlíky pro stejnosměrné motorky, které jsou na 24V, proud max. 5A.
Rozměr potřebuji 4x4mm, délky od 8mm do 14mm. Tak abych je nemusel moc přibrušovat z příliš velkých.

Vzhledem k tomu, že jsou do stejnosměrných motorků, tak budou mít asi jiné složení, než pro střídavé motorky vysavačů a vrtaček, tak by bylo dobré, kdyby vydržely provoz se ss napětím a větším proudem při malém otěru na komutátoru.
Potřebuji to na delší provoz, než jen na pár hodin a pak by bylo po nich. Mašina je v provozu vždy tak půl měsíce na jednu směnu. Nynější uhlíky sloužily více jak deset let, ale už mají "na kahánku", tak je nutná jejich výměna.


Důvody pro výběr vhodnosti uhlíků jsou napsané třeba zde (kopie z jedné stránky):

Nesprávné uhlíky. Uhlíků je velké množství. Liší se nejenom velikostí a tvarem koncovky, ale zejména tvrdostí. Materiál uhlíků a materiál lamel komutátoru tvoří nerozlučnou dvojici, která je u výrobce pečlivě odzkoušena, aby docházelo k minimálnímu tření a opalování dotykových ploch. Při výměně uhlíků uživatelem dochází často k použití odlišné tvrdosti uhlíků, než jsou výrobcem předepsány. Důsledkem je jiskření uhlíků, které předznamenává další poškození motoru - příklady máte v předchozích odstavcích. Pokud potřebujete vyměnit uhlíky, používejte vždy originální uhlíky k danému spotřebiči! Experimentování je velmi riskantní! Vrcholem "odvahy" některých domácích kutilů je zakoupení jakéhokoliv většího uhlíku a jeho přibroušení na správnou velikost. Takovýhle pokus končí většinou u mě v dílně s nářkem: "Já jsem si tu brusku půjčil na chvilku od souseda, ale byly tam špatné uhlíky. Tak jsem tam dal jiné a potom se z toho zakouřilo!"



- Proto pro ty ss motorky nejsou vhodné uhlíky určené pro střídavé motorky napájené ze sítě.
- Proto nejsou vhodné uhlíky do alternátorů, tam jsou sběrací kroužky potřebující asi úplně jiné složení uhlíku, než pro pohyb na kolektoru.


JirkaZ a bdn: oba jste trefili stejnou firmu:https://www.nahradni-uhliky.cz/
jenže jimi nabízené uhlíky jsou do střídavých síťových motorků.

jardafiala: uhlíky pro Narexku taktéž nevyhoví z výše uvedených důvodů jiného materiálového složení.

jirkaZ: také dal odkaz na firmu autoelektrika-janota, jenže uhlík je na sběrač alternátoru, ne na kolektor. Nevím jak by to bylo se životností uhlíků. U nich jsem našel podle popisu jeden vhodný typ uhlíků, který jsem uvedl ve svém prvním příspěvku.

Tak zatím mám jednoho kandidáta, co jsem již uvedl v prvním příspěvku
https://www.promodels.cz/uhliky-univerz ... m-2ks-p449
tak ho asi vyzkouším, pokud bude mít vyhovující rozměry.
Potřebuji trochu načervenalé uhlíky s mědí, kvůli vyšším proudům protékajícím na malé ploše uhlíku. Klasický uhlík pro malé proudy by to asi nedal

No, ještě zkusím hledat dále.
Před několika desítkami let jsem pracoval na údržbě velkých portálových jeřábů, a tam to s uhlíky byla úplná věda, jaké použít na kroužkový motor, jaké na komutátorovýmotor, jaké na sběrače. Od té doby dobře vím, že se nesměji jen tak ledabyle nahrazovat tím co zrovna přijde člověku pod ruku. Bylo jich tam použitých několik druhů od skoro čistě uhlíkových přes načervenalé (příměsy mědi), nebo nažloutlé (příměsy mosazi), až po skoro čistě měděné, nebo mosazné ...

Děkuji mockrát a přeji Všem pohodový večer,

Vašek

EDIT: prohlédnu si ještě pořádně toho janotu, jestli by tam neměl něco do klasického motorku. Ty motorky, kam sháním uhlíky, je jeden Valeo, druhý totálně neznámá firma.

Nechce se mi cely ten roman cist, ale zkus poptat u firem zabyvajicich se opravami servomotoru. DC serva jedou roky v nepretrzitem provozu a ty uhliky tam vydrzi prekvapive dlouho. Jen pocitej s tim, ze zadarmo to nebude.

Možná jsem to přehlédl, ale v celém románu jsem nenašel, co že to je za výrobce toho motoru.
Zkus se zeptat v ATASu https://www.atas.cz/products.php?sekce= ... =23&lng=cz
Jestli je tam aspoň trochu zachována kontinuita firmy, tj. jestli to není vybrakovaná skořápka firmy s 35letým manažírkem a výrobou na Východě, tak by ti mohli vhodné uhlíky pomoct vytipovat nebo prodat, protože jejich motory jsou defacto totéž.
Edit: jak tak koukám na web, je to skutečně pořád výrobní tuzemská firma.

Napadlo mě zkusit uhlíky do startérů, dynam, třeba zde.
Co se týče ATASu, tak IMHO je to renomovaná firma s dlouholetou tradicí výroby elektromotorů. SS motorky dělají také, např. K7A3.

PF

Tak pro info - byl jsem léta zaměstnán ve zkušebně NAREX/PROTOOL takže můžu směle konstatovat, že materiál kartáčů pro ss a st motory se nijak zvlášť lišit nebude, záleží na použití. Kartáče pro většinu strojů (myslím ruční nářadí) se volí tak, že první sada je z poměrně tvrdého materiálu. Po dojetí kartáčů je komutátor částečně v místě styku kartáčů sjetý, jako druhá (a případně další) sada se volí kartáče z měkčího materiálu, aby se co nejrychleji přizpůsobily změněnému tvaru komutátoru. Tvrdé kartáče lze použít také ale je třeba při sníženém napětí použít pro jejich správné sednutí pemzu, popisovat to nebudu, stejně vhodnou pemzu nikdo nemá. Výběr kartáčů je kompromis mezi životností kartáče, oteplením komutátoru a jeho opotřebením. Proud bych až tak moc neřešil, 4x4 je 16mm² tedy 300mA na mm² to není nijak zvlášť významné. Je to trochu alchymie, nechce se mi dál to rozepisovat ale mé doporučení je vybrat měkké kartáče, při popisovaném způsobu provozu vydrží léta. Podíval bych se po kartáčích pro stěrače automobilů.

Prvně v životě vidím, že by někdo rozlišoval uhlíky na AC a DC. Dle mého je to nesmysl. Jo, až se budou uhlíky dělit na kladný a záporný, pak teprve půjde do tuhého

jardafialaA když tvrdé uhlíky nahradím hned "za nova" měkkými, stane se co? Jen se rychleji sjedou, nebo zasmolej celý vnitřek motoru? Prodloužení životnosti komutátoru je lákavé
Nikdy jsem uhlíky nijak nezabrušoval, občas přehodil i někam jinam, vždy se zajely samy a nebyl s nimi problém. Ovšem nedělám to pravidelně, jen příležitostně když se něco naskytne.

K předešlému - platí, že kartáče z měkčího materiálu obrušují komutátor méně takže by to samozřejmě šlo od nového s tím, že by jejich životnost byla nižší. Nevím jak výrobci těch shitů co mají v OBI a podobně ale v NAREXU, PROTOOLU a dnes FESTOOLU se tomu věnuje dost času takže u těchto výrobků bych nic neměnil.

kremik: Rozlišení na AC a DC je myšleno z důvodu dost odlišných protékajících proudů a napětí na nich. Asi je skoro úplně jedno mezi uhlíkem do vysavače a ruční vrtačkou na 230V, ty mohou jít bez následků zaměnit.
Ovšem úplně jiné pracovní podmínky proti ruční síťové vrtačce má uhlík třeba v modelářském motorku, kde tečou desítky ampér při malém napětí. Zkus si tam dát "sazový" uhlík např. z mixéru s velkým vnitřním odporem co to bude dělat. V lepším případě se nebude dít nic a motor nebude mít jen sílu, v horším se rozžhaví do červena jak "přilepená svářecí elektroda".

Tohle mi říká "selský rozum", kdo to ignoruje, má možná v životě štěstí.

Já u téhle opravy nemohu mít sto pokusů, než se najde vyhovující kombinace. Je to výrobní stroj, a dělá okamžité zakázky ze dne na den. Tudíž porucha, nebo prostoj je totální průser Penále, ztráta důvěry a zakázek je následek ...

Ale už se pomalu prokousávám k těm, doufám správným uhlíkům. A uhlíky podle použití pro AC/DC rozdělují i někteří prodejci v popisech u nich a nebo selektováním do kategorií. Takže můj názor na rozdílné AC/DC uhlíky nebude tak zcestný, jak se někomu může zdát.
Ono už jen jednoduché "rýpnutí" ostrým šroubovákem do jednotlivých typů dost napoví. Uhlík na 230C AC je černý (sazový) a relativně měkký, jde na pilníku krásně ubrušovat na potřebný rozměr, a to černé z pilníku jde pak lehce sfouknout pryč . Ty původní uhlíky jsou načervenalé, podstatně tvrdší. Takže jsou s příměsí mědi kvůli lepší vodivosti, menšímu odporu, a z toho vyplývajícího nezahřívání se, protože mají jen malou plochu 4x4mm a tečou tam dost velké proudy. Na pilníku nechávají souvislou, mastnou a blbě odstranitelnou vrstvu.

Více snad netřeba dodávat

Děkuji všem za pomoc.
Myslel jsem si, že na můj dotaz bude reagovat nějaký modelář, jak je to s životností uhlíků v jejich motorech. Jestli má případně smysl se jimi zabývat jako s možnými kandidáty. Nebo autoelektrikář, kde například motorky čerpadel paliva jedou nepřetržitě, a ty uhlíky musí vydržet.
Normální vrtačkové, vysavačové, mixérové, atd. uhlíky pro motory 230V st zde již prosím neřešme.
Hledám nyní v automotive a modelařině, jak jsem již výše uvedl. Tam by se mohli ty správné najít ...

Hezký večer,

Vašek

Když popíšeš svůj problém technicko-obchodní službě Atas, na mail fiedler@atas.cz tak věřím tak na 95-105% že ti vyberou materiálový i rozměrový ekvivalent, profesionálně, žádné subjektivní postřehy modelářů (při vší úctě k jejich schopnosti improvizovat).

Jestli je ten pohon tak klíčový pro chod firmy, tak bych se asi rovnou zajímal i o náhradu motorů jako takových, kdyby odešlo něco víc než jen uhlíky.
Lepší mít ve skříni ležet motor za 3000,- než vypouštět tři dny směnu.

Crifodo: děkuji za snahu, problém je vyřešen. Kontaktována snad dobrá firma se znalostmi a zkušenostmi z výroby kartáčů (uhlíků) na míru. Snad to někomu v budoucnu pomůže:
http://www.uhlikove-kartace.com/uhlikove_kartace.php

Dnes odpoledne objednáno.
Tím to považuji za vyřešené.

Jinak si ještě dovolím vložit sem odkaz, kde se ty různé druhy uhlíků podle velikosti napětí, a jestli AC, nebo DC také popisují

https://www.motioncontroltips.com/faq-h ... minimized/

A ještě gůgl překlad té důležité části:
============================================
Vyberte správný materiál kartáče

Většina výrobců kategorizuje kartáče jako jeden z pěti typů: uhlíkové, uhlíkově-grafitové, grafitové, elektrografitové a kovové-grafitové. Kartáče se tradičně vyráběly z uhlíkového grafitu, ale nové materiály nabízejí vylepšené elektrické vlastnosti, které mohou prodloužit životnost kartáčů. Například elektrografitické kartáče mají nižší odpor a snesou vyšší teploty než uhlíkový grafit. Kov-grafitové kartáče mají nízký úbytek napětí, díky čemuž jsou vhodné pro nízkonapěťové aplikace. Ale v aplikacích s nižší rychlostí jsou grafitové kartáče stále levnější alternativou k novějším možnostem.

Důležitá je také třída štětce

Kromě materiálu štětců hraje na životnost štětců také výběr jejich třídy. Třída kartáče označuje mechanické a elektrické vlastnosti kartáče, jako je hustota proudu, tvrdost a maximální tlak. Pokud jakost kartáče nesplňuje podmínky aplikace, pravděpodobně dojde ke zrychlenému opotřebení kartáče.

U kartáčovaných stejnosměrných motorů se na komutátoru tvoří ochranný povrchový film z oxidu mědi a grafitu. Tento film je výsledkem interakce uhlíkového prachu z kartáčů, mědi z komutátoru a vlhkosti. (Aplikace ve vysokých nadmořských výškách vyžadují speciální kartáče, které snesou nízkou vlhkost nebo které jsou dopovány jinými materiály, aby se vyrovnala nízká vlhkost.) Třída kartáče ovlivňuje produkci tohoto ochranného povrchového filmu, který zase pomáhá předcházet oblouku a destruktivitě jiskření.
===========================================

Přeji pohodový večer,

Vašek

Rozlišuješ uhlíky na AC a DC, ale rozdíl uvádíš v různé proudové hustotě. To přece není totéž. Když budu napájet např. motor z vysavače DC napětím, bylo by vhodné vyměnit uhlíky? Pochybuju.
Někdo to tak možná rozděluje, třeba si tak zjednodušuje práci nebo komunikaci se zákazníky, dle mého je ovšem takové dělení nepřesné a zavádějící.
Podobná blbost jako když někdo tvrdí že se lidé rodí jako praváci či leváci, že ďítě kolem tří let prochází obdobím vzdoru, atd. Že to tak na první pohled vypadá ještě neznamená že to tak opravdu je.