Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Poprosím o radu. Jak je to s měřením AC proudu u tohoto klešťáku? Měl by to být měřák True RMS, ale při měření zařízení se spínaným zdrojem to měří blblosti.

Příklad: ze spínaného zdroje (bez PFC) beru cca 400W DC. Měřák mi ukazuje na síťové straně 3,30A. Příkon spočítám prostým vynásobením proudu a napětí 230V?

Prud mas asi zmerany dobre, lenze nie je vo faze s napatim (pretoze zdroj nema PFC). Takze skutocny prikon nemozes vypocitat, musel by si ho odmerat wattmetrom (ten meria okamzity prud aj napatie a vynasobi ich).

Takže to není chyba měřáku? Čili stejná situace bude u každého jiného klešťáku s TrueRMS?

Eh, spotřebič tvořený graetzem, filtračním kondem a činným odporem snad neposouvá fázi, leda deformuje průběh proudu.

Kolik je to změřené true RMS napětí a proud na ss straně?

No já myslím, že fázi posouvá. Diody v usměrňovači se otevřou, když napětí v síti překročí hodnotu napětí na kondíku, to může být podle odběru i docela dost před maximem sinusovky napětí. A zavřou se, když napětí sítě klesne pod hodnotu napětí na kondíku, to je někde těsně za maximem sinusovky. Takže mi vychází, že proud "předbíhá" napětí.

Údaj klešťového ampérmetru nemůže ovlivnit fáze, ten klešťák se nemá jak dozvědět, jaký je právě průběh napětí. On jen vzorkuje okamžité hodnoty, sčítá jejich kvadráty, v určitých intervalech udělá průměr a z něho odmocninu. To je to RMS = odmocnina, průměr, mocnina.

Ale na výpočet výkonu tu fázi potřebuješ, nemůžeš udělat jen U*I, i když jsou to RMS hodnoty, pokud není fáze 0.

Naprosto souhlasím. Jen jsem reagoval na to, jestli je to chyba měřáku, že ten výpočet nesedí.

U jakékoli jiné než odporové zátěže činný výkon NENÍ prostým součinem napětí a proudu. To bys musel mít sofistikovanější klešťový TrueRMS multimetr s funkcí wattmetru, a měřit proud se současně připojeným napětím. Ten ti pak ukáže zdánlivý, činný i jalový výkon, účiník, fázový posun.

Situace se ještě zhorší u nelineární zátěže, což je případ této diskuse. Tam ještě přibyde deformační výkon, ten zvětší ten zdánlivý:
Pz² = Pč² + Pj² + Pd²
Z toho vychází účiník cos φ = Pč/Pz, ale ten úhel φ je jen fiktivní fázový posun. Dá se to hezky nasimulovat, ale nechci obtěžovat.

Takže to mám chápat tak, že "všechny" klešťáky, byť s TrueRMS a jedno jestli bude za 1000Kč nebo 8000Kč, jsou dobré akorát tak na měření AC proudu do odporové zátěže? Dneska snad jen nějaké topné spirály, přímotopy atd.

Čili když bych chtěl třeba měřit proud za hlavním jističem doma, tak čím? Prakticky všude je dnes spínaný zdroj, televize, nabíječky na ntb/mobil, sporák, pračka atd.

Jak tady bylo zmíněno, klešťák s funkcí wattmetru?

Bernard píše:Situace se ještě zhorší u nelineární zátěže, což je případ této diskuse. Tam ještě přibyde deformační výkon, ten zvětší ten zdánlivý

U dostatečně velkého filtračního elytu bude malé zvlnění a malý až nepatrný fázový posun mezi U a I, simulací klidně obtěžuj.
Nelineární zátěž při lineárním průběhu napětí naseká nelineární průběh proudu (vyšší harmonické), ale ty snad slušné trueRMS měření pořád dokáže změřit?

Věřím, že ty klešťáky dokáží změřit RMS hodnotu přesně, ale co s ní? Je to fiktivní hodnota ss proudu, která by měla stejné tepelné účinky na odporové zátěži jako ten zdivočelý proud, a dá se použít jen pro výpočet zdánlivého výkonu. Nezbývá než z harmonické analýzy zjistit amplitudu a fázi první harmonické složky proudu a v kombinaci s harmonickým napětím určit činný a jalový výkon. A ze změřeného zdánlivého výkonu potom vypočítat deformační složku a ekvivalentní cos φ.

Simulované schéma vychází z úvodního dotazu, jinak je maximálně zjednodušenou ilustrací té situace.

Mám takový pocit, že jsem v nějakém klešťovém watmetru viděl, že se nejprve údaj o proudu vynásobil s údajem o napětí, pomocí k tomu určeného interovaného obvodu, a pak ten součin teprve prohnali přes TrueRMS.
Možná to byl Motech MIC 2080W